Форум Ньюфы.pro
← Назад к категории

Обязательность тестирования - панацея?

Участник #325#Архив#Старый форум
Сообщения: Сначала новые
Сначала старые
Участник #156 #380
Ответ на сообщение участника #325 · #279

Да НЕТ ТИПА НЬЮФАУНДЛЕНДА!!!!!А я знала, что ты это напишешь!)))И всё же остаюсь при своём мнении.

да ради бога)))

Кто я такой что бы не пить? (текст Михаил Жванецкий)В конце концов, кто я такой, чтобы не пить? Мне что, больше всех надо? Не пить, сидеть на диете, делать зарядку. Что я из себя корчу? «Извините, мне спиртного нельзя, мне стакан сока…» Бери водку, не умничай! Ты кто такой? Ты что задумал? Ты посмотри, сколько народу мучается! Пенсионеры без лекарств, молодёжь без перспектив, а ему спиртного нельзя! Пусть все передохнут, а он будет на лыжах! На чьём фоне ты, гад, хочешь долго жить? Ты хочешь потом о нас кому-то правду рассказать? Тебе нельзя, а нам, значит, можно? Ты настоящих генералов видел? Фигура радость источает. Мундир лопается. Лампасы в щёки переходят. Нос цвета красного знамени. Упасть может, отжаться никогда! Гаишник на посту стоит, движение регулирует. И сам в борт вцепиться не может из-за живота. И его чтобы объехать, шоссе надо расширять. Оттиск печати у него месяц перегаром отдает. Потому что подышал, поставил печать. Ему ещё лицо надо в экране разместить. Любая женщина с любого конца комнаты, не сходя с места, поцелует. А процесс надевания носков в полевых условиях? Полностью исключён. Пока ноги сами не вылезут из носков, не меняем. А ты говоришь: я не пью. Один, которому пить нельзя, ничего не получил при распределении мест в парламенте. Рыдал, справки показывал: язва, диарея... Ему сказали: «Всё правильно. Сильно непьющий – большая гнида!» Настоящий мужик у нас либо на водке, либо на антибиотиках. Почему либо? Потому что они не сочетаются. Хотя бывает, что крупный руководитель и на том, и на другом. А ты говоришь: кто я такой, чтобы не пить? Ещё Сталин говорил: «Чтобы вас понять, я тоже выпил фужер коньяку»..

Участник #156 #379
Ответ на сообщение участника #325 · #279

Конечно. Она сама потом отправляла,а мы её обсуждали ещё на этапе написания.

А, тогда я поняла, о чем она тогда говорила... Всё, тема закрыта))) Обсуждать её диссер точно смысла не имеет, ибо...Ну, кто имеет отношение к написанию какого-либо диссера - знает))))

Участник #156 #376
Ответ на сообщение участника #325 · #279

Стандарты разные и описывают разные типы ньюфаундлендов.

Да НЕТ ТИПА НЬЮФАУНДЛЕНДА!!!!! Есть порода ньюфаундленд, и есть собаки, которые соответствуют стандарту породы, и которые не соответствуют.
И уже сколько раз говорилось, что все стандарты ньюфаундленда, существующие в мире идентичны и отличаются только отношением к окрасу. В Канаде два окраса, в ФЦИ и Англии - три, в Америке - четыре.
Уже сколько лет назад об этом написала Эмми Бруно, но есть вещи, которые неискоренимы((((:

http://www.ksolo.ru/forum/printthread.php?t=55

Участник #325 #373
Ответ на сообщение участника #325 · #279

А в РКФ комментарии были отправлены. Они даже рассматривались комиссией по стандартам на одном из заседаний... Да-да, вот этой комиссией : rkf.org.ru/comissions/standart.htmlИ комментарии были отправлены обратно в НКП на доработку

Таня, я не нашла по твоей ссылке, где комиссия по стандартам рассматривала эти комментарии. Если официальное рассмотрение было, то должна была последовать ответная реакция в виде документа. И сами Комментарии должны были иметь хотя бы входящий номер, а также внесены в повестку заседания Комиссии по стандартам. Ничего этого нет. Поэтому считать такое "рассмотрение" официальным нельзя.
Если я ошибаюсь, то дай ссылку на официальный ответ РКФ или хотя бы на то самое заседание, где они рассматривались.

И вообще мне не понятно, как стандарт породы FCI может комментироваться Американским клубом, который работает по другому стандарту. Стандарты разные и описывают разные типы ньюфаундлендов.

Ираида КобзареваЗаводчик ✓Владелец собаки ✓ #372
Ответ на сообщение участника #325 · #279

зачем изобретать "велосипед",если уже есть ... ;) комментарии к стандарту породы B)

Это не я знаю только один, это эксперты-породники во всем мире пользуются только одними комментариями - комментариями АКН. Других комментариев не существует.
согласна! :)

Участник #160 #371
Ответ на сообщение участника #325 · #279

под словом "устарели" приблизительно следующее:
все комментарии делаются для разъяснения неких "подводных камней" в судействе той или иной породы..
со временем течение меняется ..и появляются другие проблемы, которых вообще не было в породе и в стандарте даже и не предусматривалось их наличие..
например: непрокрас третьего века у черной собаки. Многие судьи того даже и не подозревают, что это может быть.. потому как это не было так распостранено ).
Я полагаю, что это очень сильно меняет взгляд ньюфа, и не должно быть нормой.
Может и есть смысл вводить это в стандарт породы)), но это процесс длительный и непростой.На помощь и приходят комменты к стандарту..

Участник #325 #370
Ответ на сообщение участника #325 · #279

У меня вопрос: а что мешало "члену комиссии, которому пришлось там сидеть и краснеть " (Дружинина, как я понимаю), так болеющему за породу, написать свои комментарии, когда он был Президентом НКП? Или раньше? Ну, чтобы не краснеть потом.. Некрасиво очень распускать такие слухи и хаять чужую работу.

Участник #325 #369
Ответ на сообщение участника #325 · #279

Ирина Уткина пыталась найти связь между проблемами с зубами, проблемами скелета и крипторхизмом. А не связывала очень массивный костяк с сыростью.

Связывала-связывала))). Мы это выяснили, как раз в связи с зубами. :P

Участник #325 #368
Ответ на сообщение участника #325 · #279

Ты можешь сколько угодно биться за эти комментарии.

Таня, я не собираюсь биться ни за комментарии, ни вообще с тобой или кем-либо. Я привыкла, что ты ВСЕГДА знаешь лучше, больше и т.п. Я высказываю свою точку зрения, имею право.

Участник #156 #367
Ответ на сообщение участника #325 · #279

Тяжёлый костяк НИКАК не влияет на плавучесть как таковую))).Длительные нагрузки на воде - то же, что в принципе любые длительные нагрузки (и грузы тоже), а наш стандарт не разграничивает - эти собачки для воды, эти - для сетей, а эти - для грузов.

Света, что я тебе могу сказать ))))) Я говорила о том, и говорю, что во всем должна быть мера, что увлечение слишком тяжелым и массивным костяком скажется на рабочих качествах собаки и её способности выдерживать такие длительные нагрузки. Если костяк будет слишком легким, то собака просто физически не сможет выполнять то, что от неё требуется. Т.е. нужна золотая середина. Но ты этого не слышишь.

Помнится, Уткина в своей диссе связывала тяжёлый костяк и сырость, из-за чего мы много спорили. И, по-моему, я её убедила. :P

Я с Уткиной не спорила, мы с ней дискутировали и что бывает, когда заводчики старются получить именно тяжёлый костяк. Что мне и было продемонстрировано воочию, кстати, собачка сырой не была, там были другие проблемы. А тема диссертации у Уткиной была совсем другой:
Генетический мониторинг крипторхизма, олигодонтии и дисплазии тазобедренных суставов у собак молосской группы

И статья на эту тему того же автора:

http://www.kfrt.ru/ru/lib/issue/f19/o80/

А вообще, в диссертации Ирина Уткина пыталась найти связь между проблемами с зубами, проблемами скелета и крипторхизмом. А не связывала очень массивный костяк с сыростью.

Участник #156 #366
Ответ на сообщение участника #325 · #279

Ну как бы там не было те комментарии уже устарели,

Да не могут комментарии устареть, пока стандарт остается неизменным!!!! Комментарии говорят что стандарт описывает так, и выглядеть это должно вот так, и правильно вот это и почему это правильно. И какие бывают отклонения от идеала, и как они выглядят, чтобы уметь это отклонение от идеала видеть. Комментарии к стандарту просто помогают нам увидеть собаку максимально приближенную к идеалу стандарта. Они не должны давать теоретических знаний, и быть забитыми пространными рассуждениями.Они должны быть краткими и понятными.

Любая проблема - это отклонение от идеала. Имея в голове стандарт и то, что должно ему соответствовать мы как раз легко (или не легко) можем определить наличие проблемы.

Участник #156 #365
Ответ на сообщение участника #325 · #279

Таня, ну это ТЫ знаешь только один.И, кстати, Комментарии плем. комиссии НКП (в бозе почившей) не были в РКФ даже отправлены. Были неофициально непонятно кем непонятно кому показаны - и всё.

Это не я знаю только один, это эксперты-породники во всем мире пользуются только одними комментариями - комментариями АКН. Других комментариев не существует. А так - каждый дядя Вася может написать комментарии к любому стандарту и выдавать их за истину. В ГК РФ запрета на это нет. К слову, комментарии АКН писались несколькими экспертами мирового уровня, как раз для того, чтобы максимально избежать воды и субьективности.

Кроме того, для меня люди, которые эти комментарии составляли, дополняли, вносили изменения - на две головы выше любых заводчиков, владельцев и любителей. И также являются экспертами -породниками. Возможно, доработай эти комменты, зарегистрируй и опубликуй на англ. языке, судьи-породники со всего мира с удовольствием использовали бы и их в своём багаже.

Я знаю только одного эксперта-породника, кто это писал... И если ты думаешь, что породники всего мира с удовольствием бы использовали это... Возможно, как пример абсурда и безграмотности. Ты можешь сколько угодно биться за эти комментарии. Но когда выше ты писала, что чем шире кость, тем легче плавать... И ссылалась на Потехину, которая это озвучивала на курсах - то очень хочется отослать этого человека изучать физику плавания, а так же биологию, анатомию и т.п. Мне просто жаль тех, кто заплатил за это деньги в надежде приобрести настоящие знания...

А в РКФ комментарии были отправлены. Они даже рассматривались комиссией по стандартам на одном из заседаний... Да-да, вот этой комиссией : http://rkf.org.ru/comissions/standart.html
И комментарии были отправлены обратно в НКП на доработку, а воз и ныне там... Информация от члена комиссии, которому пришлось там сидеть и краснеть за то, что было предоставлено на комиссию в качестве комментариев...
Это, кстати, не помешало выложить этот текст как "комментарии" без всяких угрызений совести.

Участник #325 #364
Ответ на сообщение участника #325 · #279

Вер, у меня другая информация, но кто теперь знает. В любом случае, они остались не доделанными и офциально не зарегистрированными. И, похоже, это и правда никого не волнует. Жаль, что такая работа оказалась никому не нужной.

Участник #160 #363
Ответ на сообщение участника #325 · #279

Света, комментарии к стандарту были сданы в РКФ. Во всяком случае так утверждали и Потехина и Ермаков.
Ну как бы там не было те комментарии уже устарели, и появился ряд проблем у современных собак на которые бы попристальнее обратить внимание.
Как я пониманию они вообще в нынешнем ( впрочем как и в прошлом ) президиуме мало кого волновали и волнуют.

Участник #325 #362
Ответ на сообщение участника #325 · #279

Я знаю только одни комментарии к стандарту - комментарии Американского Ньюфаундленд-клуба породы. Именно ими пользуются все эксперты-породники в мире. Других официальных комментариев к стандарту не существует.

Таня, ну это ТЫ знаешь только один.
И, кстати, Комментарии плем. комиссии НКП (в бозе почившей) не были в РКФ даже отправлены. Были неофициально непонятно кем непонятно кому показаны - и всё. Кроме того, для меня люди, которые эти комментарии составляли, дополняли, вносили изменения - на две головы выше любых заводчиков, владельцев и любителей. И также являются экспертами -породниками. Возможно, доработай эти комменты, зарегистрируй и опубликуй на англ. языке, судьи-породники со всего мира с удовольствием использовали бы и их в своём багаже. Но ты знаешь, что произошло.

А кто ж спорит - любая кость полая, даже у чихов.))) И да,

в воде больше работают мышцы.
Но! Тяжёлый костяк НИКАК не влияет на плавучесть как таковую))).Длительные нагрузки на воде - то же, что в принципе любые длительные нагрузки (и грузы тоже), а наш стандарт не разграничивает - эти собачки для воды, эти - для сетей, а эти - для грузов.

Про собаку, которая тонула - ну уж точно не из-за костяка, я уверена, Дружинина бы подтвердила. Скорее, как писала Вера, из-за неправильного сложения.

Ну и.. озадачила просто.. "массивный костяк" "мощный костяк" и "тяжёлый костяк" - не одно и то же? Для меня совершенно одно. Разным может быть индекс костистости. Но ни в каких комментариях, ни в каких стандартах не сказано, что у ньюфа ИК должен быть не более, чем... А вот лёгкость костяка прямо указана в недостатках.

Помнится, Уткина в своей диссе связывала тяжёлый костяк и сырость, из-за чего мы много спорили. И, по-моему, я её убедила. :P

Участник #156 #361
Ответ на сообщение участника #325 · #279

Костяк повсеместно массивный.

Осталось только понять разницу между "массивный" и "тяжёлый".

Слышала я эту байку, правда, не от Дружининой, много лет назад.

Света - для тебя, это, возможно и байка. Для меня - уже факт, ибо Дружинина не скрывала, что лично она сняла ту собачку с соревнований, т.к. именно она была на них судьёй. И свидетели тому были. Да и не так давно это было, чтобы говорить про "много лет". Не доверять Светлане Викторовне в таких вопросах у меня нет повода. Так что "байка"-таки имела место быть в жизни, а значит, это уже не "байка".

Похожие темы

Ошибка или предложение