Окрас ньюфаундленда

я тоже считаю ,что такие собаки брак

Архивный автор старого форума: Natalia. Исходный раздел: Генетика и разведение.

Тань, на этом фото Лео с Тесс сидит????? Уж больно на Мону походит.
_________
По теме: все равно каждый останется при своем :)

Мое мнение : Такие собаки БРАК, все остальное на усмотрение эксперта :) (который , очень бы хотелось, хоть раз взял в руки стандарт и почитал его)
______________
как неудобно тут писать, я не вижу сообщение собеседника. Не могу вставить фото. Ну в общем пока я к такому виду форума привыкаю.

А если стоит "с неправильной" стороны, то вообще - брак по окрасу, однозначно! B)

Пойду, убьюсь тапком с горя)))))

Мда!:)) Ну с такими темпами остается только стебаться.

да стебитесь... Мне - по фиг... Если бы эти собаки меня интересовали - я бы докопалась, откуда это лезет. А так... Ну рождаются такие щеночки - и рождаются. Это - проблемы заводчиков и экспертов, которые увидят такую собачку в ринге.
А чтобы нормально оценивать окрас собаки фото должно быть корректным... Как бы априори подразумевается. Ибо когда мой кобль сидит, он выглядит так же, как щенок с первой фото. ТОже бракованный, наверное...

Мда!:)) Ну с такими темпами остается только стебаться.

Вот щенок с точно таким же окрасом, взявшимся примерно оттуда же. Черный щенок!;)

Для того, чтобы утверждать, что окрас такой же обоих щенков надо поставить рядом, и посмотреть из с обеих сторон.

У щенка, приведённого вами распределение пигмента как раз - по классике, как я и писала, на шее есть белое. С возрастом - зарастёт, но сейчас видно - есть. У щенка на первом фото белого на шее не видно (может, оно и есть). Но так, как он сидит, он выглядит бело-чёрным. Домысливать то, что на фото не видно, я не буду.

S. Я так думаю что маркировку прописывают если есть фото.

Саша... Верите.. Мне по фиг, что вы утверждаете... И как вам весело.

Вы ссылаетесь на базу. [u]По базе [/u]кобель не несёт маркировки. [u]Т.е. он чист по аллелю белой пятнистости[/u]. Чёрная собака с б-ч рецессивом в анамнезе и только, не будет такой сильно маркированной. Обширная маркировка встречается обычно только при "встрече" ирландской пятнистости и бело-чёрного окраса, или ещё одной ирландской пятнистости. Поэтому - возникают вопросы...
И если просмотрев родословную Геры я поняла, откуда у неё вылезла такая маркировка (по той же немецкой базе). То в данном случае её быть не может.(это если верить базе) Так же, как невозможно рождение от чёрного кобеля, у которого было 9 чёрных щенков и ни одного б-ч от бело-чёрной суки, бело-чёрных щенков от чёрной суки, но - рецессивной. Теоретически - да, возможно, практически - шанс один на миллион.
Можете стебаться...

Но при этом вы сами предлагает записать маркированного щенка бело-черным!:)) "потому что мне так кажется". О каком доверии идет речь?
В этой базе не все маркированные собаки прописаны. У многих стоит просто S. Я так думаю что маркировку прописывают если есть фото. Вот например мой маркированный щенок без фото, ничего не указанно http://www.newfoundlanddog-database.net/en/det.php?num=0000358183
Ну а если вы не знаете откуда идет такой окрас... Ну тогда да, нечего обсуждать!:D

Вот щенок с точно таким же окрасом, взявшимся примерно оттуда же. Черный щенок!;)
http://newfs.ru/photo/62637/

Я писала, почему я не хочу тут обсуждать родословные. Мне кажется, я выразилась ясно.
Если же смотреть базу, то там ни одна собака в родословной не несёт маркировки ( по базе же). Все собаки чисто чёрные. Тогда не должна была вылезти при вязке с бело-чёрной такая маркировка от собаки , которая не несёт в рецессиве других окрасов... Небольшая - да, вылезла бы, но - не криминальная... Поэтому, если верить базе, то маркировки там быть не должно... Бело-чёрные не несут маркировку априори, а по базе и кобель не несёт...
Вопрос: откуда? повисает в воздухе.

И я после того, как явно маркированную собаку записали бело-чёрной в данном питомнике, к этому питомнику особого доверия не питаю... Хотя собаки там есть не плохие.

Каким макаром мы от черных собак(не рецессивных) получаем "бело-черных" щенков?
На фото щенок с неправильным черным окрасом. Какое отношение он имеет к бело-черным собакам?
Вот папа этого щенка http://www.newfoundlanddog-database.net/en/ahnen.php?num=0000359312
Я думаю понятно откуда там такая маркировка!:) и так же мне кажется что заводчик понимал что он может получить таких щенков.

Мне не очень нравятся зачерненные б/ч ньюфы. Чисто эстетически мне нравятся собаки с меньшим количеством черного. Но при чем тут маркированные то?:)
Хотя своего я ооочень люблю!)))

Я достаточно хорошо знаю родословную папы этого щенка!:) У меня в доме живут 2 его брата по маме. Это точно маркировка. Вот такая она получается у этих собак.

Саша, я не буду спорить по родословной, хотя бы потому, что объяснение своей позиции я уже приводила выше.
В данном случае мы обсуждаем окрас. И данный окрас выглядит как бело-чёрный. В США, кстати, собака с таким же окрасом весьма была известна и выигрывала выставки. СОбака была бело-чёрной.

И если уж читать стандарт АКС, то там написано несколько иное:

Окрас второстепенен по отношению к типу, структуре и кондиции.

Т.е. не важно, какого из стандартных окрасов собака. Главное, чтобы тип, структура и кондиция были отличными. Т.е. окрас собаки, если он в стандарте, значения при сравнении собак в ринге не имеет.

Таня, ну хотябы ЗДЕСЬ http://newfs.ru/ofbreed/standartacs/

Наташа... Мы вообще-то придерживаемся стандарта ФЦИ. Где в стандарте ФЦИ есть такая фраза?

Я достаточно хорошо знаю родословную папы этого щенка!:) У меня в доме живут 2 его брата по маме.
Это точно маркировка. Вот такая она получается у этих собак.

Наташа... Посмотри распределение пигмента... У Геры - шея белая наполовину, а здесь этого нет. При маркировке при таком количестве белого шея должна быть тоже белой... хотя бы частично, как у Геры... Бело-чёрные собаки производят впечатление, что на белое сверху вылили чёрное. а чёрные с ирландской маркировкой - что белое как бы стирают ластиком на кончиках лап, хвоста, на шее и на морде проточина. Типичный пример - Миссисипи Миссури Дифферент. Собака была явно чёрной с обширной ирландской маркировкой... Причём распределение пигмента было типичным. Здесь собака производит впечатление бело-чёрной...

Архивный автор старого форума: Natalia. Исходный раздел: Генетика и разведение.

Татьяна, это черный щенок!))) мама б/ч, папа черный. Заводчики явно знали на что идут, когда кобеля выбирали.Natalia как доказать что собака точно бело-черная? повязать с б/ч и получить полностью бело-черный помет. По другому ни как!:)На вопрос "каким тогда макаром их "бело-черная собака" родит черных(маркированных) щенков от бело-черного кобеля?" ответили что просто не будут тогда вязаться с бело-черными!)))

ДА! Я считаю, что только опытным путем!

Саша... С нашими кудесниками - совсем не факт... Мне до сих пор интересно, как от кобеля, который на бело-чёрной суке дал 9(!) чёрных щенков и ни одного бело-чёрного, потом от чёрной (но с рецессивом б-ч) всё-таки родились бело-чёрные. Это - нонсенс, понимаешь? Поэтому я что вижу реально - то и вижу... Ну а какие там могут быть "причуды природы" - это уже не тот вопрос, который обсуждается здесь, правда?

Архивный автор старого форума: Natalia. Исходный раздел: Генетика и разведение.

[quote="Iraida" post=1105]Увидела фото маленького ньюфика и подумала,какой окрас будет написан в щенячке?

Девушки, это - бело-чёрный щенок... Да, чёрного ОЧЕНЬ много, но он - бело-чёрный[/quote]

Таня! Ну тогда Гера тоже Б/Ч

Мне тоже многие говорили, что Гера Б/Ч окраса, но опытным путем доказано!!! окрас Черный с отметинами!

Наташа... Распределение пигмента у б-ч собак и собак с маркировкой идёт по-разному. Гера - типичный пример, как идёт распределение пигмента у собаки с маркировкой.
В данном случае распределение пигмента идёт по-другому...