Обязательность тестирования - панацея?

Не очень давно Потехина об этом писала,отвечая на вопросы к "Комментариям к стандарту породы", где доступно объясняла, что, чем толще кость, тем она лучше держится на воде (если грубо).

Я знаю только одни комментарии к стандарту - комментарии Американского Ньюфаундленд-клуба породы. Именно ими пользуются все эксперты-породники в мире. Других официальных комментариев к стандарту не существует.

То, что опубликовано под соусом комментариев на русскоязычном ресурсе на самом деле даже не прошло комиссию по стандартам РКФ как текст, который не соответствует по содержанию тому, на что претендует. И РКФ это как комментарии к стандарту не приняла. Это вообще никак не было принято. А ссылку на комментарии АКН я тут давала. Можно сравнить.

А про толщину кости... :S Вот как-то португальские водяные собаки отлично плавают, даже лучше ньюфов, а кости там ну вот совсем на ньюфиные не тянут... А уж как лабры-то плавают... Тоже, наверное, кости у них толстые...

Мощный костяк - это дополнительное условие для длительных нагрузок на воде и не только.

И, естественно, костяк ценен не в отдельности, а вкупе с правильной анатомией и развитой мускулатурой .

собака держится на воде не из-за кости а из-за объёма грудной клетки, а когда отсутствует грудная клетка с хорошими легкими, а костяк присутствует , то собака станет тонуть..переворачивать собаку в воде может из-за аномалии строения грудкой клетки, или например одного недоразвитого легкого.

кости вообще-то все должны тонуть..и чем они мощнее тем быстрее.

Кости имеют полое строение:

Кость состоит из плотного компактного и губчатого вещества. Тело длинных костей образовано компактным веществом, под слоем которого в коротких и плоских костях, а также на концах длинных костей находится губчатое вещество. Оно состоит из костных пластинок, расположенных в направлении действия силы давления и растяжения.Полость между перегородками губчатого вещества заполнена красным костным мозгом — тканью, образующей клетки крови. Сверху кость покрыта надкостницей — соединительио-тканной пластинкой, сросшейся с костным веществом. Она пронизана нервами и кровеносными сосудами, обеспечивающими питание кости и ее рост в толщину.

Мощный костяк - это дополнительное условие для длительных нагрузок на воде и не только. И не зря в стандарте написано:

Костяк повсеместно массивный.

Про собаку из-за костяка плавающую в спас. жилете..Слышала я эту байку, правда, не от Дружининой, много лет назад. Не очень давно Потехина об этом писала,отвечая на вопросы к "Комментариям к стандарту породы", где доступно объясняла, что, чем толще кость, тем она лучше держится на воде (если грубо).

Так вот, собственно, и я о том, что нормальная собака с серьёзным костяком и без дефектов в анатомии прекрасно покажет себя и в ринге, и в дрессировке (любой). УРА!
А про танцы и аджилити - уже писала - мои тараканы.

Про собаку из-за костяка плавающую в спас. жилете..Слышала я эту байку, правда, не от Дружининой, много лет назад. Не очень давно Потехина об этом писала,отвечая на вопросы к "Комментариям к стандарту породы", где доступно объясняла, что, чем толще кость, тем она лучше держится на воде (если грубо).

Таня, а почему ты всё время к рингам привязываешься, т.е., или ринговая дрессура или..

Но в её танцах я не нашла ни одного движения опасного для собаки. Очень продуманные программы.

Может потому, что просто не сталкивалась с тем, что такое движение для крупной собаки может быть опасно? Особенно для очень тяжёлой собаки. Миха, кстати, мне нравится - у неё все в меру.

И ещё раз, если меня не услышали: [u]ньюф - нормальная, в меру активная собака. И если эта собака здорова и сложена правильно - для неё физические нагрузки, соответствующие её размеру и строению не составляют проблемы.[/u] [u]ПРоблемы начинаются с головы владельца[/u], который начинает требовать от собаки больше, чем позволяют её возможности. Или нагружает собаку сразу, а не постепенно подводя её к необходимой физической форме. Но вины собаки в этом нет.
И про профессиональные занятия: в любом спорте есть определённая градация спортсменов по их весу, возрасту и т.п. Т.е. всё-таки разделяют так, чтобы спортсмены соревновались с более-менее равными соперниками, имели равные возможности и ограничения. ПОэтому, если проводятся соревнования по аджилити между собаками в размере ньюфа, и трасса построена с учетом их возможностей - почему нет?

УГу... костяк к экстерьеру отношения не имеет, угу).

Таня, а почему ты всё время к рингам привязываешься, т.е., или ринговая дрессура или.. Для меня, например, сейчас выставки вообще мало значат и ринговая дрессура - весьма узкий набор навыков, ты права.
Но ведь есть любимый ОКД. Есть некоторые интересные вещи из ЗКС, только не надо взвиваться, я имею в виду выборку, например, или неагрессивный отказ от корма. Да много ещё чему можно научить. Активная жизнь с ньюфом - это уже куча умений, вот смотрю на Альбину Малинину - она и охотится с ними, и рыбачит, и носят они ей разные вещи, включая добычу - вот занятие для мозга, куда более разнообразное, чем ринги, хотя, и ими принебрегать не стоит при потенциале.

Лена, я ведь там не написала, что это истина, я написала "для меня лично". Мне не нравятся танцующие ньюфы, считаю, что для этого есть пудели. Но я преклоняюсь перед Марией, её талантом дрессировщика. Мне также не нравятся ньюфы в цирке. Ну, мои тараканы, наверное, связанные с трудным "служебным" детством. :P

Кстати , у меня собаки здороваются по команде, ни потому, что не соответствуют характеру ньюфа, а потому , что я их научила, т.к. мне это нравится.Не понимаю. чем эта команда от других отличается? у меня она называется:"привет":))Корона , что-ли у Ньюфа с головы падает??:)

Про мощный костяк - тебе лучше расскажет Уткина Ирина... У неё и образование соответствующее, и диссертация на подобную тему, да и опыт в разведении кое-какой имеется, причем не только ньюфов.

Про Уткинскую диссертацию ты мне даже не говори.))) Я уже всё обсудила и с ней, и не с ней ....цать лет назад.
[hide]Кстати, где Ира сейчас обитается? Скучаю иногда, мы всегда дружили, хоть и расходились во многом.[/hide]

И про "знание дела" - нет, это не к тебе, уж извини... Это - к людям, которые занимаются такими проблемами, и действительно обладают тем самым знанием дела. Или, хотя бы, к ветеринарам.

А я думаю, что именно ко мне и к таким, как я, - кто держит таких собак, кто разводит таких собак и кто наблюдает таких собак рядом, а не к теоретикам.

Да, в ринге мощный ньюф, с тяжёлым костяком смотрится выигрышно. Но в жизни поблем с ними гораздо больше, о многих вещах, о которых не задумываешься с собакой, имеющей нормальный для ньюфа костяк, постоянно приходится помнить с собакой, у которой костяк тяжёлый.

постоянно приходится помнить с собакой, у которой костяк тяжёлый.

О чём приходится постоянно помнить? Что там за "сложности" с костяком? Собака лучше плавает? Дольше держится на воде? Выдерживает долгие прогулки по горам? Мы гуляли с несколькими собаками разных пород всегда, они побегают-побегают, пулей полетают и выдыхаются, а ньюф идёт за тобой в горы, силы зря не тратит, но до конца идёт, ещё и несёт что-нибудь на спине.

Кстати , у меня собаки здороваются по команде, ни потому, что не соответствуют характеру ньюфа, а потому , что я их научила, т.к. мне это нравится.Не понимаю. чем эта команда от других отличается? у меня она называется:"привет":))
Корона , что-ли у Ньюфа с головы падает??:)

Таня, ты как-то в кучу все смешала, отвечая сразу и мне и Светлане.

Ты привела пример слалома.

Спортивный термин "слалом" – это обозначение движения на скорости по определенному маршруту, как правило, очень извилистому.

Я же привела доводы, что по мнению ветеринара, чем опасны эти движения( именно змейка и именно на скорости),для собак крупных пород.

Ты не согласна, что многократно повторяющиеся несвойственные для позвоночника и мышц движения особо увеличивают риск травмы именно у крупных собак?
И не обязательно одномоментно, а аукнутся в будущем.

Да , я согласна, что В зоне риска - любая собака, занимающаяся спортом на профессиональном уровне.

Но крупные наиболее подвержены риску.
Мое мнение , что с нашей породой можно конечно,заниматься аджилити,
но Не профессионально,
с исключением некоторых элементов, и на малых скоростях, чисто для занятия для мозгов собаки.

Ну а Миху в пример ты вообше зря привела.
Этой парой восхищаются все безоговорочно, мне так кажется.
Но в её танцах я не нашла ни одного движения опасного для собаки.Очень продуманные программы.

Света, я не поняла, почему танцующий ньюф - нонсенс??

Или ты имела другое под словами танцующий Ньюф, говоря про клип, где кружат вальс, (ньюф на двух ногах??) Это -Даааа!

Может, это и - нонсенс... Но для меня это - прекрасно:

https://youtu.be/94-CyCvxQgU

И конкретно данная собака сделала для породы гораздо больше, чем любой ньюф из ринга... Причем не только в России, а во всем мире...

Об экстерьере данной собаки я тоже не сужу. Но её костяк очень хорошо видно, ни шерсть, ни змейка никак не влияют на это. Если ты так не можешь, это не значит, что другие не правы.Далее, я считаю, что для аджилити есть другие породы собак. Если владелец хочет этим заниматься - ради бога, но для меня ньюф и аджилити, ровно, как и ньюф, подающий лапу по команде и танцующий вальс, - нонсенс.Абсолютно никаких проблем не тянет мощный костяк, если собака без экстрима по сырости и в стандарте, а хозяин с мозгами. Уж позволь мне заявлять это со знанием дела. B)Сказки всё это тех, кто не может родить такую собаку, а, если и может случайно, то потом не знает, как её выращивать, и в результате получаем "дисплазию" и операцию за операцией.

УГу... костяк к экстерьеру отношения не имеет, угу). Света - ещё раз: по этому фото о костяке судить нельзя, т.к. конечности находятся под разными углами, ты просто не можешь объективно оценить этот костяк. НО - если у тебя такой глаз алмаз... Флаг в руки, как говорится... Конечно, на ринговых фото, где шерстка на лапках начесана "массивный" костяк определить очень легко.

Дрессированный ньюф - нонсенс... Даже комментировать не буду. Чем ньюф, которого натаскали на хэндлинг в ринге, отличается от ньюфа, дающего лапу? Или знающего другую команду? Ничем. Только тем, что этого ньюфа этой команде не обучили, обучили стоять по команде и по команде красиво бегать - всё.

Про мощный костяк - тебе лучше расскажет Уткина Ирина... У неё и образование соответствующее, и диссертация на подобную тему, да и опыт в разведении кое-какой имеется, причем не только ньюфов. И про "знание дела" - нет, это не к тебе, уж извини... Это - к людям, которые занимаются такими проблемами, и действительно обладают тем самым знанием дела. Или, хотя бы, к ветеринарам.

Да, в ринге мощный ньюф, с тяжёлым костяком смотрится выигрышно. Но в жизни поблем с ними гораздо больше, о многих вещах, о которых не задумываешься с собакой, имеющей нормальный для ньюфа костяк, постоянно приходится помнить с собакой, у которой костяк тяжёлый. За своими эстетическими предпочтениями мы часто забываем о функционале, и (Самое ужасное), начинаем считать нормальными те ограничения, которые не нормальны.
Везде должна быть золотая середина.
Ньюф - не табуретка для ринга, это всё-таки жизнерадостная активная собака, которая имеет право жить интересной жизнью, а не просто украшать интерьер своим экстерьером, сопровождать владельца под восхищенные взгляды окружающих и бегать в ринге на веревочке, удовлетворяя амбиции и "эго" хозяина. И ньюф прекрасно умеет танцевать с удовольствием, и аджилити бегать вместе с хозяином, который не требует от него достижений, как у бордера. ПРосто потому, что это - ньюфаундленд, и у него другие ТТХ, нежели у бордера.

так нужно ли это нашей породе?Это, конечно , решает сам хозяин собаки, но очень важно, чтобы он понимал, что собака в зоне риска.

Мне бы очень хотелось услышать в этой теме Наташу Снигирёву, например. У неё сейчас тоже мощные по костяку, тяжёлые собаки (в хорошем смысле "тяжёлые"). Наташ, ну и как, много проблем по сравнению?

Из стандарта:

Ездовая собака для перевозки тяжелых грузов. Водяная собака.

Костяк повсеместно массивный

Из комментариев к стандарту:

Стандарт подчеркивает природные способности ньюфаундленда к выполнению тяжелой работы на суше и на воде и указывает на его традиционное предназначение: собака, применяющаяся для перевозки тяжелых грузов, и водяная собака. Этим обусловлены основные породные особенности характера и экстерьера ньюфаундленда: имея размеры и силу молоссов, он должен обладать неистощимой энергией и физическим здоровьем, атлетическим телосложением и правильной анатомией, сообразительностью и подвижной психикой, чтобы сохранять способности к рабочему применению, прежде всего, в качестве собаки-спасателя.

Собака в движении, причем не просто на рыси, а проходит змейку в аджилити, т.е. разные части тела находятся под разными углами, плюс шерсть, прижатая ветром во время движения. Я, например, по данной фотографии вообще не сужу об экстерьере конкретной собаки.

А тк - да, голова понавороченнее, костяк и корпус - наше всё, главное - потолще и потяжелее, и по фиг, какие проблемы это за собой тянет.

так нужно ли это нашей породе?
Это, конечно , решает сам хозяин собаки, но очень важно, чтобы он понимал, что собака в зоне риска.

В этой серии фотографий видно, как тело собаки изгибается в форме буквы “S”. Шея загибается вокруг стойки, передние лапы двигаются в "одношажном" стиле, центр тела гнется в противоположном направлении. Когда передние лапы двигаются вбок, мышцы, которые обычно не достигают такой амплитуды, растягиваются очень сильно при быстром движении. Задние лапы двигаются из стороны в сторону, создавая "взбивающее" движение от середины до конца спины. При "одношажном" стиле передняя лапа должна быстро амортизировать удар о землю и толкнуться для следующего шага.

http://radikal.ru/big/0a5fff726c414fdb81a6e1e1b58d9ae1
http://radikal.ru/big/759617e8465f41279db8e0cb1544dbf5
http://radikal.ru/big/2e975494bb3a4582868a4d9d872418ba