Неужели заводчики это пишут всерьёз?

Лена, да причем тут памятник.. Я не согласна во многом с Абутовой, я говорю, что она реально [size=4]делает![/size] Стерилизует ещё кто нибудь щенков -нет!Любыми путями- она добилась, чтобы все кобели из скандального помета от молодой суки кастрированы.Я не хочу обсуждать , тем более осуждать её за это, путь её и она его идет , а не мумлит как другие. Что там её ждет , это тоже я не хочу обсуждать, поживем увидим.

Лена, да причем тут памятник.. Я не согласна во многом с Абутовой, я говорю, что она реально [size=4]делает![/size] Стерилизует ещё кто нибудь щенков -нет!Любыми путями- она добилась, чтобы все кобели из скандального помета от молодой суки кастрированы.Я не хочу обсуждать , тем более осуждать её за это, путь её и она его идет , а не мумлит как другие. Что там её ждет , это тоже я не хочу обсуждать, поживем увидим.

Вера... Я не знаю всей истории и всех слухов... Давай, в скайп стукнусь - пообщаемся. Но я считаю, что стерилизация несформировавшейся собаки - это зло. И вообще, вмешательство в живой организм без медицинских показаний - зло, потому что в природе не бывает лишних органов. Даже если мы чего-то не знаем, не значит, что это - лишнее.
Но то, что у Татьяны есть свое видение и свои принципы, касаемые именно собак её разведения - тут ничего не попишешь. Я - тоже с ней во многом не согласна, но так же всегда могу сказать, что для того, чтобы осуждать её надо сначала вложить в собак столько же денег, добиться не меньших результатов и только после этого высказываться в её адрес. Пока что никто этого не сделал.)

Но я считаю, что стерилизация несформировавшейся собаки - это зло. И вообще, вмешательство в живой организм без медицинских показаний - зло, потому что в природе не бывает лишних органов.

ППКС. И там писала, и здесь повторю: заводчик, каждый помёт отправляющий под нож, не заводчик, а ремесленник. Нас так учили.

чтобы осуждать её надо сначала вложить в собак столько же денег, добиться не меньших результатов и только после этого высказываться в её адрес. Пока что никто этого не сделал.)

Это типа, всем заткнуться что ли?

Почему заткнуться? Об одном и том же можно сказать по-разному. Если возмущаться: ах, она такая!-это осуждать человека. А высказаться: она делает так, но я этого не приемлю, потому что... Это уже не осуждение, а высказывание своего мнения и его аргументация.

Например: Абутова совсем совесть потеряла, повязала молодую суку, и щенков стерилизует!
Или другой вариант: Татьяна Абутова в своем питомнике повязала собаку в первую течку. Я согласна с рекомендациями РКФ, потому что для собаки и её потомства ранняя вязка - это плохо. У собаки молодой, ещё не сформировавшийся организм, для которого беременность - ещё очень большая нагрузка, что впоследствии может отрицательно сказаться как на здоровье суки, таки на здоровье её щенков. Так же стерилизация щенков без медицинских показаний может впоследствии сильно сказаться на их здоровье. Ответственный подход к разведению - это не только тесты производителей (кстати, откуда тесты на ДТБС у суки-юниорки?), это ещё и забота заводчика о здоровье собак с самых первых дней жизни и с момента беременности суки.

Может, и многословно. НО это уже не выглядит как базарная склока. Ну а танк - так пусть себе прет... Поверьте, далеко не всегда этот танк едет в правильном направлении.

Просто человек, бизнес которого ставится под сомнение, начинает переть танком. Нам пишут - мы отвечаем. По поводу её достижений : конвейер из помётов для рождения "звезды" - вливание денег - победа на какой-нибудь Евразии в неконкурентном ринге - и всё. Следующий! Абутова классный бизнесмен, бесспорно. И маркетолог. Выдающихся собак нет, есть усреднённо-правильный, безусловно, узнаваемый тип. Вот когда будут выдающиеся, её разведения, тогда и пусть она высказывается в чей-либо адрес.А топтать своих учителей - это, конечно, очень по-Абутовски. Вот и у неё ученики потянулись.Тоже открыто пишу.

[hide]Вообще не совсем согласна с замечанием Елены.[/hide]
сайты существуют для того ,что бы люди их читали и обсуждали темы,которых их волнуют
На нашем сайте мы часто обсуждаем высказывание определенных авторов с других сайтов,т.к нам эти темы интересны.
Оскорблений,унижений ,какой либо персоны на сайте не было

как то тема:" неужели заводчики пишут это всерьез?" переросла в диспут об одном заводчике)))
меня больше всего поражает, как можно навешивать ярлыки на чужих собак. Абсолютно все в обсуждениях скатываются на: а у вот у ней собака больна, у ней собака усредненная и т.д.
В интернете это здорово получается..Никого не хочу обидеть.
Давайте поговорим о признании чужого труда, не о поливании грязью-я бы сделал не так, а о том, что я сделал так же - как сделал другой)))).
Из всего опыта, что я почерпнула бы, я бы пожалуй поучилась по другому выбирать владельцев для своих щенков)).

я напишу о собаках из моего питомника:
мной была продана девочка,как любимец в доме.Ребята с самого начала купили щенка не для выставок,не для вязок. Стал вопрос о стерилизации собаки.Хозяйка по этому поводу интересовалась у ветврачей,заводчиков.Ей порекомендовали сделать в раннем возрасте операцию.
Как вообще описано в теме http://newfs.su/kunena/genetika/97-mif-kazhdaya-suka-dolzhna-raz-v-zhizni-rodit.html

Она позвонила мне.Мы с ней долго разговаривали на эту тему обсудили все + ,все - и она решила,что в раннем возрасте не стоит этого делать.

У Абутовой другой подход к этой теме.Это ее личное дело.

Мое мнение по поводу работы Татьяны Абутовой в ее питомнике :Она молодец! Молодая,энергичная женщина,имеет финансовую возможность осуществить свои мечты.И как "бульдозер" пашет.Просто Браво ей!

И если люди будут прилагать столько же усилий, как и Абутова для выигрыша, для поездки на вязку и т.п. - той будет выигрывать сложнее. Но , в отличие от неё люди ленятся это делать, но отказываются признать это и просто изливают свою досаду.

Многие хотят работать ,как Абутова,но у них нет финансовой возможности.
Питомники убыточные...

И дай бог,пусть будет, как можно больше у владельцев питомников финансовой возможности ,что бы работать так же активно, как Абутова.

Вот у меня этой возможности нет...и мне печально,а очень хочется ездить на выставки,на интересные вязки и т.д. :(

Многие хотят работать ,как Абутова,но у них нет финансовой возможности.Питомники убыточные...

ДУмала написать это в теме про тестирование, но... Тот , кто это написал числится в заводчиках... В общем, это просто "праздник жизни какой-то!"...

Детки, конечно, симпатичные, как и все малыши в таком возрасте. Но для полноты картины, кроме многочиленных титулов родителей, [u]хотелось бы видеть тесты по здоровью [/u](цистинурия, дисплазия, патела, носители серого, осветление окраса - в шоколаде очень актуально)... Об этом ни заводчик, ни папаша не упоминают... Полагаю, что щенки пойдут не только "на диван", поэтому, родители, будьте любезны, результаты тестов (если они есть) впишите на странички своих собак. Очень надеюсь на понимание!

Типичный пример попытки под "заботой о породе" притопить конкурентов. Удачно, смачно вышло, что сказать... Насколько надо было навешать лапшу на уши людям, чтобы они совершенно не понимали весь бред, который пишут? Это только мне режет глаз такой бред, который тут написан? И я при этом понимаю, что человек, в общем-то не виноват... Начитавшись "за обедом советских газет" он выдает именно то,что ему эти газеты упорно вдавливают в голову... И поступает аналогично авторам пропаганды. Вот и результат борьбы за "всемирную тестиризацию" ((((
ХОрошо, носительство цистинурии, в общем-то логично, ДТБС... ну, предположим, хотя реально это не тест и о здоровье собаки информации практически не дает (ну, если только собака уже совсем плохо ходит, но там уже в колокола бить надо, а не вязаться). Пателлой ньюфы не страдают, это, скорее, удел мелких пород...
НО и это не всё... Мало того, что человек не понимает, что носительство окраса напрямую со здоровьем не связано.... но не знать, что "носительство серого" и "осветление окраса" - это по сути одно и то же... ЧТо пока нет теста на то, насколько светлым будет коричневый окрас у собаки. И совсем не упоминать обследование сердца, что гораздо актуальнее и цистинурии, и ДТБС, и пателлы вместе взятых...
И мы ещё чему-то удивляемся... И вопрос не в обязательности или необязательности тестов. Вопрос в том, что теперь наличие и отсутствие тестов начинают использовать в грязных целях, прикрываясь "заботой о породе", и совершенно не задумываясь о смысле и задачах этих тестов... :( ЭТО - первая ласточка...

Не будем уже обсуждать этичность поступка, когда воспитанный и тактичный человек, имеющий представление об этике сначала задает подобные вопросы и просьбы в личку заводчикам.

Таня, АнтиРЕКЛАМА- она ещё лучше в нашей стране работает)) посмотри как все кинулись кричать какие уси-пуси, а слово ПАТЕЛЛА оно сейчас очень модно в породе ньюфаундленд вот и вырвалось))).
Интересно , на чем основывается утверждение , что эти щенки имеют осветление окраса, родители темные)) На окрасе глаз , тоже фигня полная.. из своего опыта скажу..никак у коричневых окрас глаз не связан с светлой шерстью..Видела собак и темных со светло-желтыми почти бесцветными глазами.. и наоборот. Т.е мухи отдельно котлеты отдельно)).А наличие серого окраса в анамнезе ))) как жизнь этим щенкам испортит)))???На выставках станут плохо выставляться?или на диване не удобно лежать??
Если в своё разведение занести темный цвет глаз у коричневых, то его потом впоследствии сложно вытравить)))Видимо он доминантен)Во всяком случае.. в помете от Хемки и Эбена все дети были темноглазые.. хотя он был со светло-желтыми в зеленый оттенок глазами)..

Вера... да просто такой брЭд написан(((( мама дорогая... В статусе персонажа числится - "заводчик"... ЧТо ещё грустнее...Спаси нас бог от таких "заводчиков" с такими знаниями и такой "этикой"...

А про уси-пуси... Так на форуме пишут уси-пуси, а по телефону, аськам и личкам сама знаешь, что пишется...И людям, кто поинтересуется - тоже распишут во всей красе. При этом щенки на самом деле очень не плохие...

Щенки мне тоже глянулись B)поживем посмотрим, что вырастет)))
Я только все больше стала замечать , что отношения между заводчиками переросли в ТУПУЮ И НЕПРОХОДИМУЮ АГрЕССИЮ. Я не понимаю таких конфликтов, простите им, что кушать всем нечего))???.

Я тоже не понимаю этих конфликтов, но... раздуваются, как воздушный шарик... Видимо, в повседневной жизни все не хорошо, и "собачья" жизнь - хороший повод скинуть свою "отрицаловку". ВСё-таки сейчас не самый спокойный период в мире... И это - просто отголоски... Ну, я так думаю...

А вот почитала и просто похихикала:

Ваши собаки почти одного возраста. Если Вы сейчас возьмете щенка, разница в возрасте будет очень ощутимая - 7-8 лет. Поэтому взаимоотношения в собачьей стае сложатся по-другому. Через два года у вас будет взрослая полная сил, молодая собака и две престарелые.[u] Роль доминанта возьмет на себя молодая и сильная сука, которая не будет подчиняться двум "старушкам".[/u] [u]Для того, чтобы в период ее детства более старшие собаки не научили ее плохому поведению, со щенком Вам надо регулярно заниматься, воспитывать и дрессировать.[/u] Возьмите на себя воспитательную функцию вожака, иначе ее обязательно перехватит доминантная сука, как это у вас уже произошло однажды. Сами проявляйте больше инициативы в общении со щенком - и результат будет положительный.

Вот обожаю я подобные "перлы"... Ибо никто никогда не знает, как и что сложится в будущем... Но категоричные прогнозы давать у нас почему-то любят, причем люди, которые уже много лет общаются с собаками... Общаются ли? И тут возникает сомнение, видят ли люди, как общаются между собой их собаки? ПРосто сколько раз видела разное... И молодые верховодят, и пожилые собаки... Все индивидуально, от самих собак зависит, от их характеров, взаимоотношений и т.п.
ПРо воспитание - вообще супер, получается, что если у тебя собака одна, то и заниматься с нй не надо, потому что нет собаки, которая может научить плохому поведению...
Про функцию вожака я всегда читаю с особым удовольствием... Ибо пожив со стаей в 7 собак могу сразу сказать - у них между собой свои отношения, в которые человека они не сильно-то допускают. И для порядка в стае - не стоит туда лезть. Нельзя смешивать в одну кучу людей и собак. Это не говорит о том, что нельзя вмешиваться, но определенные моменты собаки должны знать и их придерживаться. Как, например, категорически нельзя выяснять отношения зубами. Владельца слушаются все и за непослушание огребают одинаково, независимо от иерархической лестницы. и т.п. Т.е. определённые правила, одинаковые для всех собак, выполняет вся стая, но в самой стае иерархию собаки устанавливают сами.
Если же ставить себя на роль "вожака", тогда собакам "повыше" рангом надо уделять больше внимания и ласки, собакам "пониже" рангом чаще давать понять их последнее место, давать кусочки менее вкусные и т.п.
И - да, если почаще проявлять инициативу в общении с любой своей собакой, результат всегда будет положительным, независимо от его возраста...
В общем, все передовые идеи зоопсихологии, новых методов дрессировки и прочее до сих пор остаются для большинства тайной за семью печатями... Уж лучше не давать никаких советов, чем такие, от которых пахнет 30-летним нафталином...

http://sio.www.newfs.info/group/beginner/forum/8417/

Как стать вожаком стаи, чтобы контролировать поведение своей собаки

http://ru.wikihow.com/стать-вожаком-стаи,-чтобы-контролировать-поведение-своей-собаки

если почаще проявлять инициативу в общении с любой своей собакой, результат всегда будет положительным, независимо от его возраста...

Ира... Это всё бред... Человек - это человек, стая псов - стая псов. И не надо это смешивать. А думать по собачьи надо не для того, чтобы опуститься до уровня псовых, а для того, чтобы лучше понять свою собаку и донести до неё желательность и нежелательность тех или иных её действий...
Или давайте, в таком случае, ещё и метить территорию своими эскрементами, вести себя по-собачьи и делать многое из того, что делают собаки и не делает человек...

Понять, что собака - это собака, а человек - человек и их взаимоотношения ничего общего не имеют с взаимоотношениями с другими собаками -почему-то сложно и неудобно. Но зато вешать бред на уши так удобно... Про "стаю"... И бред этот продолжает цвести и пахнуть... Ибо подсознательно большинство хотят быть над кем-то царьками, "вожаками стаи", вместо того, чтобы находить общий язык с животным. Статья, которую ты привела, является квинтэссенцией того бреда и действий, от которых страдают собаки.

В противовес твоей ссылке, у меня есть другая: http://www.sobakadrug.ru/stati/skazki-o-dominirovani.html

Статья, которую ты привела, является квинтэссенцией того бреда и действий, от которых страдают собаки.

Вот обожаю я подобные "перлы"...

да одно бы дело - народ, начитавшийся инета... Цитата, которую я привела принадлежит российскому эксперту - породнику... Вот так... Я не зря писала про 30-летний нафталин...
Выводы каждый для себя делает сам... Или не делает - тут, как получится...

Прошу прощения за возвращение, но не могу не ответить:

как то тема:" неужели заводчики пишут это всерьез?" переросла в диспут об одном заводчике)))меня больше всего поражает, как можно навешивать ярлыки на чужих собак.

Вера, абсолютно верно! Перетекла, потому что "один заводчик" - отличный бизнесмен и маркетолог - я писала выше. И, понимая, что тема про обязательное тестирование, а точнее, его бесполезность, ударяет по его карману и реноме, "один заводчик" рьяно взялся обсуждать чужие питомники и чужих собак, что я, также, как и ты, считаю недопустимым. Раз эта граница нарушается, да с такой агрессией, да с клеветой, то я тоже могу себе позволить, уж простите. Как говорится, "не пытайтесь повторить"..

Давайте поговорим о признании чужого труда, не о поливании грязью-я бы сделал не так, а о том, что я сделал так же - как сделал другой)))).