Неужели заводчики это пишут всерьёз?

Ну, про "тесты" на дисплазию можно многое рассказать. Там дамочка давала ссылку на исследования в ГДР и получение НО без дисплазии, типа там достигли в этом огромных успехов и практически доказали, что это - наследственное.

Я - тоже читала данный труд. Вот только у меня возникли вопросы, без ответов на которые я не могу считать, что в ГДР доказали наследуемость дисплазии на 100%. Если интересно - в субботу, или завтра напишу самое первое, что "цепляет"...
Но!!! ДАма, видимо, не потрудилась дочитать сей труд до конца:

Шлаафф пришел и к другому заключению – о наличии связи между целью разведения и степенью распространенности ДТБС: [u]«За последние годы цели … в ГДР несколько изменились: тяжелые, массивные н/o с чрезмерными зауглениями задних конечностей стали редкими – ДТБС постоянно идет на убыль. В других странах цели разведения остались прежними - дисплазия, несмотря на постоянные усилия разведенцев, то есть селекционную работу, вперед не продвинулась [/u] /Schlaaff Siegfried,"Der Hund", 1988, с.13/».** 1. [u]Мнение З. Опаринской (ДОСААФ,1989): «Анализ на относительно большой популяции н/о показывает значительное улучшение положения с дисплазией, но отмечается уменьшение высоты в холке и мощность кобелей и сук по сравнению со стандартом. Это объясняется целенаправленной селекцией по отбраковке собак с HD». [/u]

Т.е. (а это - известный факт) полученные в результате селекции по HD собаки перестали соответствовать стандарту НО. А собака, которая не соответствует стандарту - это брак. Т.е. в ГДР в итоге получились уже не НО, а что-то другое, выведенное из НО, но стандарту НО уже не соответствующее. Как-то так...

Я уж молчу про отбор щенков при проведении исследования и про некоторые другие моменты...
В общем, не все там так просто с НО в ГДР и их HD.

Безусловно, это бизнес. А тут кто-то устои подрывает..

а кто-нибудь просматривал количество пометов по питомникам за последние лет 5-10 и отношение владельцев питомников к проверке здоровья? Посмотрите. Интересно очень.

Вообще, проблема гораздо шире и глубже, чем тупое утверждение, что тесты гарантируют здоровье собаки. Не гарантируют, к сожалению((((. Хотите дать гарантию заводчику, владельцу - делайте снимки и проверку сердца непосредственно перед продажей и вязкой. ВОт тогда вы можете гарантировать, что в данный момент собака - здорова.

Тест в два года и дальнейшее использование производителей до 8 лет без проверки, гарантии , что родители помета - здоровы, не дает. Зато дает возможность вешать лапшу на уши о своей "ответственности" и "безответственности" других... Но не дает ответа на вопрос: почему за триста лет порода не загнулась без проверок на ДТБС?

На том сайте не зарегистрированы все помёты. Но, проанализировов открытые источники, видишь цифры 5-7 помётов в год.

Я там выкладывала 2 интересные статьи, вызвавшие просто всплеск негодования, выложу и здесь в отдельной теме, там в общем-то всё чёрным по белому..

Мне кажется надо реально понимать происхождение недостатка зубной системы. Я когда готовила статью по зубной системе для нашего журнала, встречалась с ветеринарным зубным врачем. И узнала много интересного. Например она считала что наследственные изменение мнения прикуса- это прежде всего изменения роста костей. В целом. Т.е. это системная проблема. Она передаётся по наследству.И при этом на челюсти есть особые утолщения, которые не дают ей расти. Так же, как и утолщения на костях. И тогда при курс невозможно исправить в принципе. Она рассказывала, что прикус часто выходит при высоких температурах на улице. И перекус может выскочить за 1 жаркий день. Я не верила этому. Но когда мне позвонили знакомые в ужасе и сказали, что у щенка выходят зубы. Я не зная что сказать посоветовала сделать примочки со льдом из дубового отвара. О нём мне рассказывал этот врач. Зубы ушли обратно за час. Я своим глазам не верила. Но ежедневные такие примочки спасли ситуацию. Прикус остался в стандарте. И я стала пересматривать своё отношение к зубам. И прикусу в целом.

Может быть пусть мадам примочки делает и на суставы??может поможет?? :woohoo:

Я давно так смеялась :P Просто отпад...

Хорошему Мадам научит новичков....Просто супер!! Прочла выдержки из текста мадам и как в дурке побывала....

На том сайте не зарегистрированы все помёты. Но, проанализировов открытые источники, видишь цифры 5-7 помётов в год.

В одном питомнике? Будем считать, что это - зарегистрированы все пометы питомника. Простите, а сколько тогда должно рождаться щенков в паппи-миле, если столько рождается в питомнике, который занимается "высокопородным разведением"? У меня даже в голове не укладывается: 20 пометов в год? 30?

:woohoo: :woohoo: :woohoo: Таня!! Вот это веселуха! :P

Угу... Так и представляю себе, как изо рта щенка стройными рядами и колоннами маршируют зубы, а им навстречу хозяева с заводчиком наперерез и с примочками. И зубы тут же послушно возвращаются на место. Проконсультироваться с человеческим стоматологом, была, видимо, не судьба.

Ира, там перлов за 10 лет не пересчитать, если перечитывать всё... Иногда я читаю новые перлы, и мне становится очень обидно за Скрябинку... И - понятно, почему в России очень мало по-настоящему грамотных ветеринаров. А у меня дочка учится в Скрябинке... И мне уже страшно, что из неё там воспитают, если подобные вещи на полном серьезе пишут их выпускники... :(

В одном питомнике?

[hide]

Иногда я читаю новые перлы, и мне становится очень обидно за Скрябинку... И - понятно, почему в России очень мало по-настоящему грамотных ветеринаров.

улыбнуло))[hide]не знаю как у первой, у второй учитель хороший был :)я полагаю Ксения уже её переплюнула..в умении общаться..перемелется с возрастом.. :)
[/hide]

[hide]что то у учителя Притулы с возрастом ..... все по прежнему ..... печально..:ohmy: [/hide]

[quote]В одном питомнике?

Вот и мне интересно, а что же теперь считать паппи-милом?

[hide]Девушки, да бог с ним, с возрастом... Дело ж не в количестве прожитых лет, а в элементарной порядочности... Сначала-то у Притулы был прекрасный наставник, Наташа Снигирева. Основная масса знаний Ксении - получены от Наташи. Сняв сливки у Наташи,и расставшись с ней не на самой доброй ноте, далее Ксения, уже пустилась в свободное плавание и пристала к другому лагерю, откровенно встав в оппозицию к человеку, от которого она получила и знания и прекрасную собаку, с которой всё началось. Так что не удивлюсь, что в будущем, если её второй учитель оступится и сильно, она будет уже его пинать прилюдно... А смена взглядов - это не изменение человека. Суть её останется такой же. [/hide]

Вот мне интересно.. если все мыслят скандалистами главными МЕНЯ, Бонапарт.., Полетаеву, там сейчас на форуме , что происходит то? Дружественная беседа что-ли*?
Читала читала одни теории , чтобы я сделала?- если бы, да кабы? Реально только Абутова и делает.. все остальные соревновались кого ловчее и правильнее полить грязью, мерзко и все.
Света не спорь себе дороже..

Вера, я уже наспорилась. И не для того, чтобы переубедить, а для того, чтобы люди понимали, что есть и другие точки зрения.

"реально только Абутова делает"
Вера,ты памятник при жизни ей поставь.
Ну или на иконостас.
Для тебя Абутова, для другого Иванова, Сидорова.
У каждого свой авторитет.
А когда люди себя считают выдающимися,
а свою правду-истиной в последней инстаниции,
а вокруг -чернь,болото, мракобесие.. реально раздражает.

Вот мне интересно.. если все мыслят скандалистами главными МЕНЯ, Бонапарт.., Полетаеву, там сейчас на форуме , что происходит то? Дружественная беседа что-ли*?Читала читала одни теории , чтобы я сделала?- если бы, да кабы? Реально только Абутова и делает.. все остальные соревновались кого ловчее и правильнее полить грязью, мерзко и все.Света не спорь себе дороже..

Я не считаю, что не надо спорить. Очень многие люди думают так же, как Света. И многие, кто читает - задумывается. ПРосто переходить на личности не стоит и эмоции убрать. Сухие аргументы должны быть. А там - каждый для себя решит. Но если давать цвести и пахнуть невежеству - в результате невежество же и получим. Почему старательно убирают с сайта тех, кто оппонирует всему этому невежеству? Да потому что у людей появляется выбор и дополнительная информация. И чем это может обернуться потом - непредсказуемо. Проще превратить ресурс в обнимательно-целовательно - восхищенный успехами, щеночками и фоточками. А проблемы - как бы не существуют. Людей отвлекают от проблем, сознательно закрывают им глаза, и прекрасно знают, что людям очень нравится, когда их собаками восхищаются, поэтому и превратился форум в единую поздравительную открытку, разбавляемую соболезнованиями. Единственный раздел, который оправдывает существование того ресурса - раздел помощи брошенным собакам. Спасибо тем людям, которые этих собак спасают и помогают им.НО это - не Ястребова, не Абутова, ни один заводчик. Это просто люди, кто просто любит собак и считает, что преданный ньюф достоин лучшей доли.
И - да, ни Ястребова, ни Абутова не придут на этот ресурс, чтобы отстаивать "тестирование" собак на ДТБС. И дело не в том, что к ним предвзятое отношение. Ни меня, ни Полетаеву, ни Веру предвзятое отношение админов того ресурса почему-то не смущает и не смущало при отстаивании своей точки зрения. Просто у них - очень слабая позиция и очень мало знаний, чтобы приводить свою аргументацию и отстаивать свою позицию. И они это понимают прекрасно, поэтому их мы тут и не услышим никогда. Вешать лапшу на уши на ненаглядовском сайте гораздо проще и безопаснее, превращая изначально неплохой ресурс в помойку, в конечном итоге.

Единственный раздел, который оправдывает существование того ресурса - раздел помощи брошенным собакам.

так называемый.... тот ресурс позиционирует себя с официальным сайтом НКП Ньюфаундленд.
А на деле???
Темы в разделе НКП в основном старые сообщения были от 3 до 8 лет назад
Одна живая тема - Выставочная статистика

Президиум кабинет- та же картина
Приемная Президента - одна новая тема :WDS-2016 - эксперты ,а в общих чертах та же картина

.

Проще превратить ресурс в обнимательно-целовательно - восхищенный успехами, щеночками и фоточками. А проблемы - как бы не существуют. Людей отвлекают от проблем, сознательно закрывают им глаза, и прекрасно знают, что людям очень нравится, когда их собаками восхищаются, поэтому и превратился форум в единую поздравительную открытку, разбавляемую соболезнованиями.

Таня! Там не только восхищаются успехами,но и посылают в грубой форме народ ,куда подальше... :woohoo:
темы начинаются "за здравие",а заканчиваются "за упокой",если можно так выразится

[hide]Читала-читала я вас, девушки, странное ощущение возникает.
что вы вообще к тому сайту прицепились?
Люди ходят и туда, и сюда. выбирают ,где им интереснее и комфортнее.

пишите о том сайте:
"все соревновались кого ловчее и правильнее полить грязью, мерзко и все."
а сами?
Может не стоит скатываться до иронических и оскорбительных высказываний в адрес другого ресурса,
да и персон отдельных не по косточкам разбирать, а писать конкретно, с чем не согласны?
Ну, например, как Татьяна в первом посте, все понятно, с чем не согласна, и свою точку зрения следом.
Еще бы со ссылками, чтобы было понятно, откуда взято.

Можете дать дельный материал,"не розовые сопли", давайте, а так..людей только оттолкнете.[/hide]

[hide]Лен, любой дельный материал перерастает в дискуссию, где видно ху из ху. Кто-то умеет её вести, а кто-то нет. Переходить на личности не есть гуд, конечно, но, знаешь, накипело. И там перешла, ты в курсе, а любому терпению приходит конец. Я это делаю очень редко, но..[/hide]

[hide]Свет,да я не тебе конкретно.Ты в лицо писала.
Я в общем о стиле общения.

[/hide]

А я - честно напишу, чтобы все читали.

Лена, ты спрашиваешь про тот сайт. Ок. Но я не могу там ничего написать. Из-за личной неприязни господина Ермакова. Из-за чего она возникла обсуждать не буду, но чести это ему не делает. И Уважать ресурс, на котором правила для всех пользователей разные, в зависимости от личных симпатий и личных счетов администраторов я не могу.
А так - могла бы там написать, писала бы и там тоже. Потому что тот бред, который там пишут иногда просто поражает своим идиотизмом и безграмотностью того, кто это пишет. Так хоть здесь как-то высказать свою точку зрения.
Все, кто меня знает, в курсе, что Я не боюсь отстаивать свою точку зрения где бы то ни было. Татьяна Абутова может это подтвердить, мы с ней в 2012-м общались лично, было очень интересно, моей собаке и мне было сказано много комплиментов. До сих пор с удовольствием вспоминаю ту встречу. Не знаю, как Татьяне, а мне её внимание было очень приятно. С удовольствием пообщалась бы и ещё раз.) Но на том сайте не дают, а на этот она не придет, а жаль. ВОзможно, получилась бы интересная дискуссия.
Остальные разборки там меня уже и не волнует как-то. Пусть играется песочница, надо же людям как-то отрицательную энергию скидывать.
А насчет "симпатичности"... Я уже большая девочка, чтобы хотеть нравиться всем.