Неужели заводчики это пишут всерьёз?

Собственно,решила почитать вчера на ночь тезисы нонешних людей, которые получают щенков ньюфов и продают их как что-то особенное и передовое в современном получении щенков, у которых всегда всё тип-топ...
Возник вопрос: Они это серьёзно пишут???? Или Сейчас что-то новое появилось, а я пропустила????

Например:

именно так и проходит отбор! отбор по экстерьеру и отбор по здоровью. И он проходит не с моей легкой руки, а с программы разведения собак в FCI. При чем здесь я. Никто в Европе не будет использовать кобеля, у которого нет сертификатов здоровья. Никто не будет покупать щенка в питомник, если у его родителей нет сертификатов здоровья. Это уже давно нормальная практика. Что значит- их никто не проверяет? Эти сертификаты либо выписывают сертифицированные врачи, либо лабораатория, либо РКФ. Кто еще должен их проверить????

Хотелось бы поинтересоваться - где можно ознакомиться с программой разведения собак в ФЦИ? Не с племенным положением, не с правилами разведения (иначе) а именно с программой разведения???? Про "никто в Европе" - весьма смелое утверждение. Прямо вспоминается цитата: "Королевство - это я!" В Европе просто принята практика делать тесты и не скрывать их. Неприменительно к разведению, просто так сложилось. Менталитет там такой у людей. Некоторые даже домашним любимцам делают такие снимки. Просто потому что... Есть порядок - они ему следуют... Ну то, что девушка не в курсе, что сертификаты не выписываются, а выдаются и кем именно - опустим. Это уже детали....

Смотрим дальше:

Да. Я не хочу вязать не тестированных собак. Потому что полное тестирование обходится мне более 10000 рублей.

Читаю далее:

Я считаю, что тесты должны быть сделаны обязательно собакам, претендующим на разведение. А там уже заводчик сам решит, хочет он вязать суку с подвывихом и будет он искать ей кобеля исходя только из экстерьера окраса или присмотрит ей "жениха" с отличными тэстами.И осозновал, что делает.

тут вообще непонятно, что человек имел ввиду... С каким подвывихом вязать суку? Как называется тест на подвывих???? Как вообще правильно называется подвывих, если имелось ввиду что-то конкретное? Или опять появились термины "для просвящённых"?

Далее я просто впала в ступор:

Без оценки не допустят до разведения. А чтобы получить оценку надо в России иметь правильный рикус. Без недостатков. Хотя в комментариях к стандартам в Америке и Италии допускают даже обратные ножницы.

ДАма стандарт читала????? Прикус описан в стандарте!!!!! В комментариях демонстрируются возможные аномалии прикуса, как они выглядят, чтобы люди были в курсе. Стандарт же допускает только ножницы и прямой прикус. ВСЁ!

После этого, читая предыдущие посты дамы о наличии тестов:

Но теперь так не думаю. Я просто для себя решила не связываться с такими владельцами кобелей и все. Просто не хочется тратить время на бесполезнве объяснения. И учить надо начинающих заводчиков, которые только начинают разведение и открыты к новому.

Я понимаю, что единственная гарантия не иметь с дамой никаких дел - НЕ ДЕЛАТЬ ТЕСТЫ. Ибо связываться с человеком, не знающим требования стандарта - не уважать себя и свою породу.

Собственно, что дама и подтверждает далее:

И выдающейся собаке можно зубы простить. Мне так кажется. Я бы зубы прощала.А например хвост кольцом или жёлтые глаза не простила бы. Не смотря на отличные зубы. Потому что для меня, теряется тип ньюфаундленда. Его выразительный взгляд.

Тип ньюфаундленда - это соответствие стандарту. Не соответствует (не важно чем) - собака не для разведения. Вроде, получая щенков ньюфаундленда, соответствующих стандарту по ПП РКФ человек это обязан понимать... Ну... Мне так казалось)))

Причём даме правильно пишут:

Юля, есть стандарт! При чем тут "я бы.."???

Далее, как я понимаю дама продолжает писать:

Мне кажется надо реально понимать происхождение недостатка зубной системы. Я когда готовила статью по зубной системе для нашего журнала, встречалась с ветеринарным зубным врачем. И узнала много интересного. Например она считала что наследственные изменение мнения прикуса- это прежде всего изменения роста костей. В целом. Т.е. это системная проблема. Она передаётся по наследству.И при этом на челюсти есть особые утолщения, которые не дают ей расти. Так же, как и утолщения на костях. И тогда при курс невозможно исправить в принципе. Она рассказывала, что прикус часто выходит при высоких температурах на улице. И перекус может выскочить за 1 жаркий день. Я не верила этому. Но когда мне позвонили знакомые в ужасе и сказали, что у щенка выходят зубы. Я не зная что сказать посоветовала сделать примочки со льдом из дубового отвара. О нём мне рассказывал этот врач. Зубы ушли обратно за час. Я своим глазам не верила. Но ежедневные такие примочки спасли ситуацию. Прикус остался в стандарте. И я стала пересматривать своё отношение к зубам. И прикусу в целом.

Ей бы пообщаться так же с человеческими стоматологами, с людьми, которые занимаются ортогнатией непосредственно. Она бы узнала для себя ещё больше интересного. Вообще, больше людей, занимающихся ортогнатией и делающих операции людям, о правильности прикуса, его формирования, исправления, влияния данной проблемы на организм в целом, и т.п. не расскажет никто. У животных данная проблема даже не начинала по-настоящему изучаться. Про сказку о зубах, выпадающих от жары - просто слов нет)))) Оказывается, перекус исправляется очень просто). Теперь понятно, чем можно оправдать использование собак с неправильным прикусом - просто жарко было летом, а так у собаки всё чики-поки.

ДАлее опять я в ступоре:

Все действительно не просто. Но заболевание генетическое,(для новичков в доступной форме расписано в книге Натальи Юрьевны) мы не можем заболевание устранить совсем. Но, то что от родителей с дисплазией, родятся собаки с дисплазией в большем проценте и более тяжелой форме это факт.

Новичкам с тем, что представляет собой заболевание лучше ознакамливаться у ветврача, или в ветсправочнике. И, простите, надо быть совсем идиотом, чтобы вязать собаку, которой требуется оперативное вмешательство. Ибо дисплазия, как заболевание, это уже разрушенный сустав (или тот, который разрушается).
Собаки со степенью ДТБС отличной от А, но при этом не имеющие проблем с суставами, прекрасно двигающиеся и живущие полноценной жизнью дисплазией не больны. У них просто строение сустава, соответствующее по совокупности определённых параметров (их что-то порядка 12-14) степени В-Д. Но это - клинически здоровые животные и ничто не мешает их использовать в разведении. ПРо степень и т.п. я понимаю, что ни статистики, ни ссылок на работы по изучению данной проблемы у человека спрашивать глупо. ответ будет : ну все же знают...

Далее из ступора уже не выпадаю - незачем. Ибо разговор переходит в интересное русло, гдеуже чувствуют себя как минимум ветеринаром с докторской степенью по проблемам суставов у собак. В результате рождается просто шедевр:

Я говорю про то, что собака с "А" вполне маневренная, если у нее с балансом и связками все в порядке. Я тоже знаю собаку у которой "Д", но при этом собака ни разу не хромала и отлично двигается. Вероятно потому что у нее крепкие связки. И знаю собаку с "А", которая не очень хорошо толкается и не выглядит крепкой. Здесь есть и другие факторы . Что не отменяет того, что суставы нужно контролировать, может для того, чтобы не вязать собаку с "Д" с собакой, у которой слабые связки.

Простите, а вязать собаку со степенью А-С с собакой у которой слабые связки можно???? А зачем??? :S :blink:

В общем, ощущение, что пока я осваивала новую работу что-то изменилось в этом мире, если такому "учат" новичков.... :( Грустно....

на ньюфсру, конечно, прочла....Зачем читала на ночь страшное???? :dry:

Слава богу, это была закрытая группа и "новички" этого не читали. Я надеюсь..

Слава богу, это была закрытая группа и "новички" этого не читали. Я надеюсь..

Я это читала не авторизовываясь... И цитаты брала так же не авторизовываясь на сайте. Т.е. ЭТО видели ВСЕ

Ну что тут скажешь..У каждого свои кумиры в разведении, главное, чтобы про стандарт и ПП не забывалось.

Меня вот ещё что удивляет.. хотелось бы услышать мнение заводчиков. Постоянно читаю в рекомендациях по выращиванию щенков про хондропротекторы. У меня 3 ньюфа, я не знаю, что это такое. Мы росли без всяких хондриков. Просто щенкам давали полностью сформироваться, не нагружая и не форсируя события. Есть примеры, когда наши щенки уезжали и владельцев "консультировали" заводчики других притомников, рекомендуя опять те же хондрики - в итоге щенки получали кучу дополнительных проблем. Я понимаю, что, действительно, бывают ситуации, когда такие дополнения необходимы, но, чтобы всем..

Света, про кумиров - да, всё правильно. Но вот если бы остальные заводчики вышли бы и покрутили образно пальцем у виска,мол, девушки, бред не пишите... То и понятно было бы всё... А так - кроме одной все отмолчались ( я имею ввиду заводчиков, у кого , действительно, есть имя в России). А так - все отмолчались, т.е. типа, согласны с тем, что пишут... И это - обидно...

А хондропротекторы... не знаю.... Такие рекомендации я слышала только в России. Все НЕ российские заводчики крутили пальцем у виска и "громко орали" :evil: : даже не думай!

Таня, да просто народ устал от бессмысленных дискуссий. На таком фоне я понимаю, почему отдельные заводчики так настаивают на обязательном поголовном тестировании на дисплазию. ;)

Да на фиг дискуссии??? просто написать, что дама бредит и всё... ЕСть стандарт. Заводчик в системе ФЦИ обязан следовать стандарту. Пишет, что стандарт ему не писан - на хрен такого заводчика. Высказалось в таком ключе несколько человек и заводчик сразу затухает.

А про обязательное тестирование... Я вывод сделала давно. Как подтверждение: В питомнике Сент-Джонс от двух тестированных собак получили дисплазного щенка, которого оперировали, ему года не было. Инфа известная, три-четыре года назад даже темка была на ньюфсру. Инфо по ДТБС, конечно, хорошо бы иметь, но его наличие не даёт большей вероятности получения здоровой собаки. Ничего не даёт ни большей, ни меньшей вероятности. ПРосто - случай. (Ну, специальный отбор по плохим суставам не берём, априори считаем, что собаки - просто собаки, нормально двигающиеся и проблем с суставами не имеющие, хоть с тестами, хоть без. ПРосто клинически здоровые).

Меня вот ещё что удивляет.. хотелось бы услышать мнение заводчиков. Постоянно читаю в рекомендациях по выращиванию щенков про хондропротекторы. У меня 3 ньюфа, я не знаю, что это такое. Мы росли без всяких хондриков. Просто щенкам давали полностью сформироваться, не нагружая и не форсируя события. Есть примеры, когда наши щенки уезжали и владельцев "консультировали" заводчики других притомников, рекомендуя опять те же хондрики - в итоге щенки получали кучу дополнительных проблем. Я понимаю, что, действительно, бывают ситуации, когда такие дополнения необходимы, но, чтобы всем..

Это наверное единственное с чем я с вами соглашусь!:)))

Но уже страшно становится... Неужели уже до того "доразводились" что собаки не могут вырасти сами? Без ведер таблеток?
У меня пробовали хондропротекторы только 3 старшие суки, потому как умные люди сказали "надо обязательно". Зачем это нужно было я так и не узнала. Сейчас периодически проверяю печень и проч, т.к дозы там были ого го.

Сейчас растут младшие, ни разу в жизни не пробовали ни каких таблеток(ТТТ). Нет ни каких проблем с суставами у всех(опять же ТТТ). Снимки сделали - ни признаков дисплазии, ни артрозов и проч. Всего лишь изменили "методы выращивания".

Да и потом удивляемся почему собаки умирают в 4-6 лет... "непойми от чего", что собаки болеют жуткими аллергиями и проч. По моему так это все и аукается со временем.

Пс. Общаясь с зарубежными заводчиками ни разу не слышала об хондропротектарах. Заводчица Тараса вообще сказала что эти добавки для больных собак, а у нас здоровые!:)) и растет ведь...

Ничего не даёт ни большей, ни меньшей вероятности. ПРосто - случай. (Ну, специальный отбор по плохим суставам не берём, априори считаем, что собаки - просто собаки, нормально двигающиеся и проблем с суставами не имеющие, хоть с тестами, хоть без. ПРосто клинически здоровые).

Это наверное единственное с чем я с вами соглашусь!:)))

Да и потом удивляемся почему собаки умирают в 4-6 лет... "непойми от чего", что собаки болеют жуткими аллергиями и проч. По моему так это все и аукается со временем..

А здесь я соглашусь полностью. Тем более, есть примеры.

Я тоже против поголовного пичканья хондриками. Очень меня удивляет, что собаке при небольшом рахите, сразу же рекомендуют давать не витамин D и кальций, а хондропротекторы. Когда училась в институте, спросила у преподавателя о её отношении к хондропротекторам. Её ответ: если есть проблемы, но не в качестве профилактики.
Мои собаки, обе, выросли без них и ни одна не страдает.

М-да... Много бы чего я могла бы сказать этой "даме", когда вытягивала ее собак, т.к. она просто от них отказывалась...
Кстати, насчет дисплазии. Наверное, многие не очень в курсе, но на Западе некоторые страны стали отказываться от ОБЯЗАТЕЛЬНОГО тестирования перед вязкой, т.к. никто и никак не смог точно сказать, как и по какому принципу дисплазия передается. И вот у этой самой "дамы" все собаки с А и 0 и рождены от здоровых родителей, но почему-то очень сильно хромают. Интересно, почему?
И немного про хондрики... Вот мое личное мнение, и я знаю, что с ним очень многие не согласятся, до года без особо видимых проблем - ни под каким видом! Надо четко понимать, что особого лечебного эффекта они не дают, и потом, а что дальше вы будете делать, когда собака повзрослеет и останется с проблемами? Чем лечить будете?
И мне совершенно не понятно, когда проблемного щенка запирают в клетку, чтобы он поменьше двигался. А где он при таком содержании мышцы и связки нагуляет? Нагрузки нужны и в обязательном порядке, просто к этому надо подходить без фанатизма, все в пределах разумного, четко наблюдая за состоянием щенка.

И немного про хондрики... Вот мое личное мнение, и я знаю, что с ним очень многие не согласятся, до года без особо видимых проблем - ни под каким видом! Надо четко понимать, что особого лечебного эффекта они не дают, и потом, а что дальше вы будете делать, когда собака повзрослеет и останется с проблемами? Чем лечить будете?

И мне совершенно не понятно, когда проблемного щенка запирают в клетку, чтобы он поменьше двигался.

Жуть какая...(

Кстати, насчет дисплазии. Наверное, многие не очень в курсе, но на Западе некоторые страны стали отказываться от ОБЯЗАТЕЛЬНОГО тестирования перед вязкой, т.к. никто и никак не смог точно сказать, как и по какому принципу дисплазия передается. И вот у этой самой "дамы" все собаки с А и 0 и рождены от здоровых родителей, но почему-то очень сильно хромают. Интересно, почему?

Снимок на степень ДТБС показывает только состояние сустава на момент снимка, через некоторое время результат другого снимка той же собаки может быть совсем иным. Та же Индребо писала, что как только стали делать снимки на ДТБС - их делали всем собакам, и средний возраст тестируемых собак был весьма солидным. КОгда все собаки были протестированы - стали тестироваться только молодые собаки и результаты по ДТБС резко пошли в гору. Был сделан вывод, что это из-за отбора по результатам тестов. Возрастные изменения в суставах никто не учёл... Понятно, что у молодой собаки состояние суставов будет прекрасным, а у собаки в 6-7-8 лет уже всё будет совсем не так радужно в силу возраста (как и у человека, впрочем). Поэтому упираться в снимки ДТБС можно только тогда, когда их делают хотя бы каждый год... Есть желающие таскать собаку на снимки раз в год?)))

И мне совершенно не понятно, когда проблемного щенка запирают в клетку, чтобы он поменьше двигался. А где он при таком содержании мышцы и связки нагуляет? Нагрузки нужны и в обязательном порядке, просто к этому надо подходить без фанатизма, все в пределах разумного, четко наблюдая за состоянием щенка.

Можно я выскажу свое мнение о хондриках.
Из моей практики. После полугода давания хондриков одной из своих сук, на узи мне показали мочевой пузырь забитый песком. И врач узист, который кстати, ооочень далек от ньюфов, первым делом у меня спросил, давала ли я хондрики. И пояснил, что на фоне бездумного кормления хондриками он часто наблюдал аналогичную картину у многих собак вне зависимости от породы.
И теперь когда хозяева щенков меня спрашивают, а можно ли давать. Я отвечаю пожалуйста, если вам так хочется, но только пожалуйста контролируйте здоровье собаки на узи.
Честно говоря, я не знаю, был ли тогда прав узист. И хондрики ли стали первопричиной песка, но факт был на лицо...
А еще.... Я очень благодарна своей заводчице Ирине Зотовой, которая вложила мне в голову один замечательный постулат, что нельзя разводить собак, которые жить не могут без таблеток, пусть даже это и биодобавка в виде хондриков.

И теперь когда хозяева щенков меня спрашивают, а можно ли давать. Я отвечаю пожалуйста, если вам так хочется, но только пожалуйста контролируйте здоровье собаки на узи..

Я очень благодарна своей заводчице Ирине Зотовой, которая вложила мне в голову один замечательный постулат, что нельзя разводить собак, которые жить не могут без таблеток, пусть даже это и биодобавка в виде хондриков.

Естественно я стараюсь до родителей донести, что НЕ НАДО бездумно собак пичкать хондрики! Но есть такие, у которых рядом, под боком живут все знающие врачи и слушать хотят только их. Слава богу, такие единицы!

[quote="Ludmila" post=149]Поэтому упираться в снимки ДТБС можно только тогда, когда их делают хотя бы каждый год... Есть желающие таскать собаку на снимки раз в год?)))

Вот почему об этом никто не думает, обсуждать это не принято? Тоже достаточно очевидный факт. Нет, мы хотим "как у овчарок". У овчарок эти возрастные изменения протекают не так очевидно - и костяк значительно легче, и собака двигается ПО-ДРУГОМУ, как бы не пытались некоторые заводчики придать ньюфам движения овчарок. Получается у некоторых, надо сказать). Ну, а если говорить о наследственной дисплазии, то здесь толку делать поголовно снимки в 18 месяцев (за исключением тяжелых случаев), если через год они могут быть другими - у кого-то в меньшей степени, у кого-то в большей. Да и Людмила Прохорова уже писала - механизм передачи дисплазии так и вызывает до сих пор сомнения.

Какое странное у меня сообщение получилось, вроде не ставила цитату на свой текст)