Неужели заводчики это пишут всерьёз?

Bonapart европа она такая разная!:) и не меньше России кстати...

[quote="Singo" post=381]Вот и я о том же - продолжительность жизни в линии, отсутствие хронических болезней, прекрасный характер... какие тесты это расскажут?

А как вы узнаете какой характер у собаки живущей в другой стране? Кто вам расскажет о болезнях? И прочих проблемах?
На выставках все красивые!:) Фотки так вообще у всех как произведение искусства. Когда приезжаешь в гости(или забирать щенка/на вязку) все радостные и дружелюбные. У всех все хорошо!
А вот в повседневной жизни начинают вылазить сюрпризы. Я знаю о достаточном количестве собак с жуткими отитами, кожными заболеваниями, артрозами, гниющими зубами которые приходится лечить, больными почками и поджелудочной... У очень многих собак онкология. Про характеры на фоне этого уже и не задумываешься особо...

Только внешне это не видно и на форумах об этом не пишут. В личках все обсуждают!:D

Я например пока что не могу решиться повязать суку с кобелем которого я могу посмотреть только на картинке. Хотя имею возможность. Один раз мне повезло, а будет ли так и дальше?:) по этому сначала едем знакомимся, если устраивает потом едем вяжемся. Но именно к кобелями о которых "мечтается" так не наездишься!)))[/quote]

Извините, но у меня другой опыт общения с европейцами. Как раз у них всё просто и открыто...

Ну а про "мечтается"... Есть у меня одна байка)))) Не моя правда, но - наша семейная. Ездила Анжелика вязаться с Фиаметтой к Блокбастеру. До этого кобла видели только на картинках, да сведения о нём доходили до России. Приехала, кобель - обычный домашний, сильно не грумирован,но - ничего так, приличный, родословная изучена была, конечно, вдоль и поперёк. повязались, зря ехала что ли, щенки родились... Ничегошные. Поехала она с дочкой от этой вязки на вязку к Аннемерки, в ту же Финляндию. Сидит с собакой, выставку смотрит (тогда как раз монопородка была крупная). Видит, проходит мимо кобель на поводке у Аниты Алатало . И кобель - шикарнейший просто... "Вот с кем вязаться надо было!" - промелькнула мысль у АНжелики,- " мечта, а не кобель! А мы-то, дураки, к Аннемерки поехали, к ЧМ, а тут - пусть и просто кобель, но - шикарный же!". "Анита, кто это???" - спрашивает она. "так папашка ж ваш! Блокбастер!" - отвечает Анита... Мечты сбываются, иногда даже так неожиданно))).

Вот и я о том же - продолжительность жизни в линии, отсутствие хронических болезней, прекрасный характер... какие тесты это расскажут?

А как вы узнаете какой характер у собаки живущей в другой стране? Кто вам расскажет о болезнях? И прочих проблемах?
На выставках все красивые!:) Фотки так вообще у всех как произведение искусства. Когда приезжаешь в гости(или забирать щенка/на вязку) все радостные и дружелюбные. У всех все хорошо!
А вот в повседневной жизни начинают вылазить сюрпризы. Я знаю о достаточном количестве собак с жуткими отитами, кожными заболеваниями, артрозами, гниющими зубами которые приходится лечить, больными почками и поджелудочной... У очень многих собак онкология. Про характеры на фоне этого уже и не задумываешься особо...

Только внешне это не видно и на форумах об этом не пишут. В личках все обсуждают!:D

Я например пока что не могу решиться повязать суку с кобелем которого я могу посмотреть только на картинке. Хотя имею возможность. Один раз мне повезло, а будет ли так и дальше?:) по этому сначала едем знакомимся, если устраивает потом едем вяжемся. Но именно к кобелями о которых "мечтается" так не наездишься!)))

))) Карфаген должен быть разрушен!(с) И что? Да, собак тестируют, ну и? Принято там это. Не потому что это гарантирует здоровье, просто принято так. Стандартная процедура. Как тестирование на ДТБС влияет на движение собаки и её продолжительность активной жизни?
И я просто этим не заморачиваюсь и не ищу специально питомники, где собак не тестируют. Если меня интересуют чьи-то собаки, меня интересуют в первую очередь те критерии, о которых я говорила выше. Тесты я посмотрю просто по ходу дела, т.к. они всё равно выложены в свободном доступе всегда. Так принято. И столкнулась некоторое время назад с тем, что тех же европейцев гораздо больше волнует то, что к интересной им собаке в Россию на вязку не доедешь и сперму замороженную не получишь, чем наличие у этой собаки тестов на ДТБС. При этом родословная собачки их устраивала на все 100%. (Если что - собака не моя).

Читаю я это всё, и, честно говоря, улыбаюсь.... Про "В Европе" - Европа это не что-то единое, в каждой стране там свои правила разведения. Так же не забывайте, что у каждого заводчика свой взгляд на тесты и в Европе тоже. И делают там тесты на ДТБС совсем по другой причине, а не чтобы гарантировать здоровье по суставам, ибо это невозможно. .

Лично я не знаю ни одного европейского питомника где предлагают щенков от непроверенных производителей!;) Ну по крайней мере известного питомника, с какими нибудь выдающимися результатами.
Хотя знаю питомники где используют собак и с Д, и с Е, и ничего плохого в этом не видят. Объясняя это тем что у их собак нет артрозов, отличные связки и мышечный каркас.

Вот и я о том же - продолжительность жизни в линии, отсутствие хронических болезней, прекрасный характер... какие тесты это расскажут?

Читаю я это всё, и, честно говоря, улыбаюсь.... Про "В Европе" - Европа это не что-то единое, в каждой стране там свои правила разведения. Так же не забывайте, что у каждого заводчика свой взгляд на тесты и в Европе тоже. И делают там тесты на ДТБС совсем по другой причине, а не чтобы гарантировать здоровье по суставам, ибо это невозможно.

Мне нужна собака, которая будет с большей вероятностью здорова. И никакие тесты родителей мне этого не обеспечат. Никак (ну, если только носителей цистинурии друг с другом не вязали)
А вот объективные данные, как продолжительность жизни собак интересуемой линии, движения, проблемы по здоровью, которые там проявляются (или не проявляются), характер - мне скажут гораздо больше, чем снимок на ДТБС, сделанный в двухлетнем возрасте. Никакие тесты никогда не улучшат эти показатели, они от наличия тестов никак не зависят. Ну про внешний вид - опустим, тут что кому чисто эстетически нравится.
Тесты, которые гарантированно помогают избежать проблем (цистинурия, например) - нужны. Остальное - скорее, просто приятный бонус и дополнительная информация, чем приоритетные параметры при выборе собаки.

Честное слово - на фиг мне не нужны никакие тесты. Я бы проследила жизнь родителей и родственников щенка. По питомнику и в частности. Ну и честно, внешне смотреть буду (если даст Бог и у меня опять будут Ньюфы). Голова, взгляд, движения....Хотя, выставлять я уже точно не буду, так что и нестандартный окрас (прокрас) пойдет.

Я бы тоже не купила щенка от непроверенных родителей!))) т.к у меня нет возможности приехать и посмотреть на родителей, бабушек/дедушек и прочих родственников. По этому мне присылали тесты нескольких поколений собак. Еще мне присылали видео щенков, родителей и каких то там родственников в движении.

Их не интересовало что там будет А, В или С!:D Все это здоровые собаки которых можно использовать в разведении. То что он здоров они знали лишь с моих слов, а для "общественности" нужны подтверждения!;) Везде все одинаковое. У нас "против" поголовных тестов, а где то против их поголовного отсутствия!:)

Я бы тоже не купила щенка от непроверенных родителей!))) т.к у меня нет возможности приехать и посмотреть на родителей, бабушек/дедушек и прочих родственников. По этому мне присылали тесты нескольких поколений собак. Еще мне присылали видео щенков, родителей и каких то там родственников в движении.
Так хоть я могу удостовериться что заводчик сделал все возможное чтоб проблем не появилось, дальше уже будет мое везение.

Aleksandra, получается некий парадокс:

"...В Европе принято делать тесты. От непроверенных производителей скорее всего не решатся покупать щенка!
...И объясняли они это все именно тем что у них так принято...
...И при чем не важно было какой там будет результат..."

Получается, что даже если собаки по тестам будут неблагополучные, щенки будут нужны. А если тестов нет, то не нужны никакие, и здоровые в том числе.
Т.е. тесты нужны только для того, чтобы они были и щенки были востребованы. Я этого не понимаю.

Тесты нужны и их необходимо делать, но опять повторюсь, в том случае, если мы можем с ними работать дальше, использовать их при подборе пары.

А молодые Заводчики? Они хотят получать информацию, они ее ищут. И находят...Юлину. И лишь со временем, набив себе ни одну шишку, они поймут где тесты нужны, а где - просто очередной пиар.Лично мое мнение - если мы знаем как наследуется то или иное заболевание, то тесты нужны. Если нет, то и нет смысла изобретать велосипед. Если у моей собаки (ТТТ) на данный момент нет проблемы, то и озадачиваться обязательным тестированием (чтобы было) я не буду.

В Европе принято делать тесты. От непроверенных производителей скорее всего не решатся покупать щенка!:) В некоторых странах не разрешено вязать не проверенных производителей.
Когда у меня появился Бублик мне достаточно много заводчиков начали писать и просить вязку, но им всем нужны были тесты(цистинурия, сердце и дисплоз). И объясняли они это все именно тем что у них так принято, не купит ни кто щенка от непроверенного и к тому же не известного кобеля. И при чем не важно было какой там будет результат.
Тесты правда мы сделали!:D А вот заморозить сперму для пересылки все ни как не можем.

У меня имеют снимки все собаки, но на оформление отправили только вот месяц назад. И то большого смысла в этом не вижу. Проверяла для себя, чтоб знать что "имеем" и на что обращать внимание потом. И с Д собаки часто не имеют ни каких внешних проблем.
Несколько собак проверены на томографе(или как там его). Очень интересное исследование!:) Собаку прокатывают через аппарат, а потом на компьютере могут посмотреть любую косточку в любом ракурсе. Длится это от силы секунд 10, собака просто лежит на столе. И ни какого наркоза. На ФБ пишут что некоторые заводчики тоже начали так проверять собак, вместо снимков.

Тема, из которой здесь приведено множество цитат, была открыта в закрытой группе. Да, читать ее и "восторгаться" этим опусом могли все, писать - нет. Да и толку...
Опытные заводчики прекрасно понимают, что там написан бред. Понимают, что никакие снимки, тесты не дадут гарантии здорового потомства. Но вот наличие тестов у родителей - извините, прикрыть свою спину (зад) и иметь возможность все списать на неправильное выращивание. Типа - сами виноваты. И бросить владельцев один на один с проблемами щенка.
И именно поэтому Юле там (в той теме) не нужны люди. которые могут ей хоть как-то противостоять.

А молодые Заводчики? Они хотят получать информацию, они ее ищут. И находят...Юлину. И лишь со временем, набив себе ни одну шишку, они поймут где тесты нужны, а где - просто очередной пиар.

Лично мое мнение - если мы знаем как наследуется то или иное заболевание, то тесты нужны. Если нет, то и нет смысла изобретать велосипед. Если у моей собаки (ТТТ) на данный момент нет проблемы, то и озадачиваться обязательным тестированием (чтобы было) я не буду.

А вот по поводу Зотовых - согласна также на все 1000 процентов! Я тоже в свое время была их "ученицей" - Потап Железный Воин.

Да и цитата не моя...

Какое странное у меня сообщение получилось, вроде не ставила цитату на свой текст)

[quote="Ludmila" post=149]Поэтому упираться в снимки ДТБС можно только тогда, когда их делают хотя бы каждый год... Есть желающие таскать собаку на снимки раз в год?)))

Вот почему об этом никто не думает, обсуждать это не принято? Тоже достаточно очевидный факт. Нет, мы хотим "как у овчарок". У овчарок эти возрастные изменения протекают не так очевидно - и костяк значительно легче, и собака двигается ПО-ДРУГОМУ, как бы не пытались некоторые заводчики придать ньюфам движения овчарок. Получается у некоторых, надо сказать). Ну, а если говорить о наследственной дисплазии, то здесь толку делать поголовно снимки в 18 месяцев (за исключением тяжелых случаев), если через год они могут быть другими - у кого-то в меньшей степени, у кого-то в большей. Да и Людмила Прохорова уже писала - механизм передачи дисплазии так и вызывает до сих пор сомнения.

Естественно я стараюсь до родителей донести, что НЕ НАДО бездумно собак пичкать хондрики! Но есть такие, у которых рядом, под боком живут все знающие врачи и слушать хотят только их. Слава богу, такие единицы!

И теперь когда хозяева щенков меня спрашивают, а можно ли давать. Я отвечаю пожалуйста, если вам так хочется, но только пожалуйста контролируйте здоровье собаки на узи..

Я очень благодарна своей заводчице Ирине Зотовой, которая вложила мне в голову один замечательный постулат, что нельзя разводить собак, которые жить не могут без таблеток, пусть даже это и биодобавка в виде хондриков.

Можно я выскажу свое мнение о хондриках.
Из моей практики. После полугода давания хондриков одной из своих сук, на узи мне показали мочевой пузырь забитый песком. И врач узист, который кстати, ооочень далек от ньюфов, первым делом у меня спросил, давала ли я хондрики. И пояснил, что на фоне бездумного кормления хондриками он часто наблюдал аналогичную картину у многих собак вне зависимости от породы.
И теперь когда хозяева щенков меня спрашивают, а можно ли давать. Я отвечаю пожалуйста, если вам так хочется, но только пожалуйста контролируйте здоровье собаки на узи.
Честно говоря, я не знаю, был ли тогда прав узист. И хондрики ли стали первопричиной песка, но факт был на лицо...
А еще.... Я очень благодарна своей заводчице Ирине Зотовой, которая вложила мне в голову один замечательный постулат, что нельзя разводить собак, которые жить не могут без таблеток, пусть даже это и биодобавка в виде хондриков.