Неужели заводчики это пишут всерьёз?

Ну положим любые рамки не очень то радуют человека "Анархия мать порядка!"
Престиж надо поднимать. А как? у меня есть некоторые соображения по этому..[hide]для начала надо отрегулировать качество судейства, вышел в ринг урод или заведомый брак, оперированный, получил не разводную оценку и пошел, как отрегулировать? комментарии к стандарту.и обязательно!! и ещё ,чтобы лазеек ни для кого не было , не в стандарте все.. отсудили с высокой оценкой письмо в ркф с фото.. как только пара судей в скандал встрянет так и сразу хорей получат те кто этого достоин..первый шаг выпадут из разведения собаки сомнительного качества их больше не станут вязать для здоровья просто так..да ещё и размахивая чемпионством чего либо, и инициатором должен выступать клуб. и дальше для всех заводчиков и питомников обязательно принять пусть кодекс заводчика ,пусть племенное расширенное , как угодно можно назвать :клуб должен получать от них информацию, не хотят подписывать, а быть членом такого клуба хотят,пожалуйста,но информацией с вами клуб делится тоже не станет т.е член клуба с неким ограниченным статусом .но и рекомендовать производителей от нестатусных заводчиков клуб не станет.Рекомендации на сайте клуба с подробной ин-фой по детям по наследованию, и с рейтингом производительства сейчас этим занимается каждый во что горазд а там станет заниматься организация отчего за границей люди с гордостью пишут член породного клуба а оттого что это престиж..и клуб порекомендовал своих заводчиков и люди к ним потянулись [/hide]

про тесты и про отношение и так все понятно.. только порядочность заводчика может быть гарантией чего-то там.. а как призвать быть порядочными вот о чем речь.. т.е НКП должен стать своего рода регулирующим органом в этом вопросе... на конференции однозначно было решено , что НКП не может вмешиваться в дела, что нкп не может карать.. а отчего же ркф может приостановить деятельность, а нкп и не может и та и та общественные организации..и возможно тогда заводчик много чего станут делать всерьез..и писать то уж точно.

Помнишь, в 2004-м году НКП вынес выговор молодой, никому неизвестному заводчику за неподобающее поведение и поклеп на эксперта и члена НКП? Ну и за скандал, который тогда заводчик попытался вынести на всеобщее обозрение. И жалоба в РКФ подавалась заводчиком, только не приняли там жалобу эту. Президиум НКП тогда подобное поведение сильно возмутило за что заводчику выговор и выставили. И история-то, действительно, была некрасивой... Теперь этого заводчика знают все... И Методы у него - те же. А пальчиком погрозить уже некому, где тот Президиум и тот НКП, который призывал заводчика быть порядочным человеком? И - да, я согласна, что НКП - не может вмешиваться в разведение. Но применять санкции внутри клуба - почему не может? Если действия неподобающие и возмутительные? Вот только Ты думаешь, что такой клуб будет популярен среди заводчиков?

про тесты и про отношение и так все понятно.. только порядочность заводчика может быть гарантией чего-то там.. а как призвать быть порядочными вот о чем речь.. т.е НКП должен стать своего рода регулирующим органом в этом вопросе... на конференции однозначно было решено , что НКП не может вмешиваться в дела, что нкп не может карать.. а отчего же ркф может приостановить деятельность, а нкп и не может и та и та общественные организации..
и возможно тогда заводчик много чего станут делать всерьез..и писать то уж точно.

Да и я о том же, что бумажками тычут.Я видимо о людях думаю лучше B) тычут оттого , что сами уверены:).Я как то даже и не подозреваю людей в такой "нечистоплотности".На фейсе на бридерском форуме есть интересная тема про дисплазию - наперевожу и сюда выложу:).

Эээээ... Вера... Ты посмотри, кто активно себя бьет пятками в грудь... Уже на всеобщее обозрение выкладывали два случая рождения больных щенков от тестированных родителей... И могу ошибаться, но, вроде, один щенок был продан с уже видимыми проблемками для опытного заводчика. Для меня это было особенно интересно, т.к. тот помет - внуки моего кобеля. Оставим взаимоотношения и взаиморасчеты заводчиков и владельцев больных щенков. Но собаки были тестированы... И после этих, известных уже всем случаях продолжать верить в то, что тесты - гарантия рождения здоровых щенков? Ну... Это какое же незамутненное сознание иметь тогда надо????

Ещё раз - обследование здоровья собаки - это прекрасно! Ужасно другое: принятие "обязаловки" по тестам приведёт не к тому, что будет рождаться меньше больных щенков. Это приведёт к тому, что ответственность заводчиков за свои действия сведётся к нулю, даже если все будут делать обследование честно. Тогда заводчик просто ткнёт носом покупателя в бумажки и отправит на хутор бабочек ловить. Типа: я повязал здоровых собак, подошел к вязке ответственно, а уж что родилось - то родилось, генетика - продажная девка империализма, ко мне никаких претензий.
У меня ж память хорошая... До сих пор помню, как один из заводчиков повязал суку в первую течку. КОгда люди возмутились, что такое для ответственного заводчика недопустимо, заводчик ответила: зато у моих собак тесты сделаны!!! Как связано одно с другим - для меня до сих пор загадка. Но очень похоже именно на посыл всех, кого возмущает такое отношение к собаке, в сельскую местность за бабочками.

Просто ответственные и грамотные люди, которые интересуются здоровьем собак, возможными проблемами и т.п. понимают, что вопросы здоровья не решаются ограничениями и запретами. Никто никому не помешает клепать щенков и продавать их с документами, оформленными через альтернативную организацию. Ну вот член Президиума Инна Зимина, у которой есть собаки и с родословной СКОР и с Родословной РКФ. И которая может оформлять пометы с документами как одной, так и другой организации. Т.е. это - возможно. Нельзя в таких вопросах быть категоричным. Каждый решает для себя, что и как ему делать, делится опытом и убеждениями. Но что-то требовать от других, у кого другой опыт и другие убеждения, относиться пренебрежительно к тем, кто не придерживается твоих взглядов - это не есть хороший способ доказать свою правоту. ИМХО

Да и я о том же, что бумажками тычут.Я видимо о людях думаю лучше B) тычут оттого , что сами уверены:).Я как то даже и не подозреваю людей в такой "нечистоплотности".На фейсе на бридерском форуме есть интересная тема про дисплазию - наперевожу и сюда выложу:).

Так,что Таня ты права во всем :)

Людям, которых обманывают, от этого не легче, к сожалению... Потому что выбирая собаку, и ориентируясь на наличие тестов у родителей, как "советуют" опытные заводчики, никто уже не смотрит на движения родителей и родственников, и на продолжительность жизни основной массы собак в предках и родственных линиях. Терять любимую собаку - очень тяжело, терять любимую собаку в самом расцвете лет - тяжелее на порядок, каждый из нас это испытывал наверняка и не горит желанием испытать ещё раз. И простая статистика о продолжительности жизни предков собаки и их клиническом здоровье в течение жизни даст на порядок больше гарантий долгожительства собаки и отсутствия проблем с движениями, чем все "тесты" вместе взятые. Хотя наличие тестов, дающих представление о здоровье собаки в определённый момент её жизни - несомненно плюс владельцу и заводикам.

Да нет... Сделав тест заводчик просто получает для себя индульгенцию на все действия. В кулуарах же не мало ходит рассказов, что заводчики, получив от тестированных собак больных щенков просто суют в нос хозяевам щенков эти бумажки, и заявляют, что раз они использовали в разведении здоровую собаку, то к ним никаких претензий быть не может. Именно поэтому, у некоторых заводчиков есть "принцип" не вязать не тестированных собак. Именно для собственной подстраховки. Заботой о породе здесь не пахнет. Как говорится, ничего личного.

У меня в питомнике была такая ситуация:
Я из Италии взяла в аренду бело-черного кобеля [d21] .Италии ему делали снимки на дисплазию доктор предварительно поставил HD-AA ED-00.
Я собаку возила в клинику Сотникова СПб, еще раз сделала снимки и результат тот же. Регистрацию в РКФ владелец собаки Клавдия отказалась делать.Нужно было его зарегистрировать в РКФ,что бы они выдали сертификат на дисплазию.

Кобель активно выставлялся в России ,закрыл титулы ,очень хорошо себя показал на моно в Москве выиграв класс.Вот такое описание получил кобель:"Очень мужественный, костистый. Очень чистая линия головы. Темные глаза. Правильный прикус. Хороший окрас, небольшой крап. Хороший формат, компактный. 2-й в сравнении на ЛК."Lynne Anderson-Powell (USA)

После этой выставки ко мне обратился заводчик по поводу вязки этого кобеля.Когда я объяснила ситуацию,что у меня есть официальное заключение Сотникова,результаты тестирования с Италии,но из РКФ нет официального бланка......

Мадам передумала вязать свою суку с эти кобелем,объяснив,что ей нужен сертификат из РКФ для покупателей щенков...

Так,что Таня ты права во всем :)

на мой взгляд проблема кроется в том , что сделав ТЕСТ заводчик просто на 100 % уверен что всЁ !! никогда и не за что от его тестированной собаки не родится брака..ну есть тест и, что от этого кто-то отменит аномалию развития щенка во внутриутробный период , равно как и инфекцию- какую мать может перенести во время беременности. Нет, не отменит ничего . вот и появляются на свет щенки с больным сердцем, с проблемами дисплазии..И можно с пеной у рта доказывать, что от тестированной собаки все будет здорово, нет не будет.. и основа всего остается ПОРЯДОЧНОСТЬ и ЧЕСТНОСТЬ.Сколько надо получить пометов от кобеля со всеми тестами,сколько должно родиться больных щенков от разных сочетаний кровей, чтобы его убрать для всех из разведения -это простите проверка заводчика и владельца на "ВШИВОСТЬ". Тут либо прошел или не прошел.. ну а результаты пожнут более порядочные это всегда так..

Да нет... Сделав тест заводчик просто получает для себя индульгенцию на все действия. В кулуарах же не мало ходит рассказов, что заводчики, получив от тестированных собак больных щенков просто суют в нос хозяевам щенков эти бумажки, и заявляют, что раз они использовали в разведении здоровую собаку, то к ним никаких претензий быть не может. Именно поэтому, у некоторых заводчиков есть "принцип" не вязать не тестированных собак. Именно для собственной подстраховки. Заботой о породе здесь не пахнет. Как говорится, ничего личного.
И то, что люди с пеной у рта доказывают - только показывает их неграмотность, к сожалению...
Если смотреть проблемы сердечно-сосудистой системы, то, чтобы быть уверенным, что на момент вязки этих проблем у собаки нет, то проверку сердца делать надо или непосредственно перед вязкой, или, хотя бы раз в пол-года, если видимых проблем нет. Потому что проблемы эти могут проявиться в любой момент. Но проверку сердца делают в 2 года и после этого и через три-четыре года "на голубом глазу" утверждают, что сердце здорово. Особенно меня умиляет, когда заводчики выкладывают сертификаты подтверждения того, что сердце здорово нескольколетней давности, а то и вообще обследования ещё в щенячьем возрасте. И выдают это за "свежие". Зато собаки "тестированные"...
С дисплазией вообще все интересно... Во-первых, то, что у нас подразумевают под "дисплазией" - это целая группа болезней, и особенностей развития суставов у собаки. Т.е. если собаке поставили степень дисплазии С, то это может быть обусловлено наличием или какой-то болезни, которая приводит к этой степени дисплазии, или просто особенностью строения сустава. И получается, что у одной собаки степень С - это просто особенность строения сустава, у другой - одна болезнь, у третьей - другая. И во всех трех случаях вам поставят диагноз ДТБС степени С, хотя одна собака - клинически здорова, а две другие - нет. И причину этой степени может определить только врач.
Далее, обратимся к дисплазии со степенью А. Вроде, по снимкам, степень А - это хорошо и круто. О кей. С другой стороны степень А так же ставят суставу, у которого головка бедренной кости очень плотно входит в суставную впадину, которая очень глубокая. Таким образом подвижность сустава сильно ограничена. И это - та же патология и собака не здорова, использовать такую собаку в разведении - не стоит. Но опять же, заключение должен давать врач. Но по снимкам же А!!! И что делает заводчик? Вяжет и всем, кто удивляется скованности движений у собаки тычет в нос заключением А, аргументируя, что раз А- то собака здорова.
ДАлее. Существует ещё такое понятие, как возрастные изменения суставов, которые так же влияют на степень дисплазии. У кого-то они сильнее, у кого-то слабее выражены. Но что в итоге? СОбака, у которой в 2 года было А в 7 может иметь С (Степень-то ставится только по снимкам, в причину никто не вникает). Таких собак из разведения выводим? Собственно, склонность к изменениям, по-видимому, так же имеет наследственную природу. И что в итоге?
ПОлучается, что просто заключение о степени ДТБС, сделанное по снимкам, без каких-либо комментариев ветеринара о причинах и состоянии сустава мы не можем судить - больна ли собака, или у неё просто строение суставов такое.
Возьмем вот эту собачку : http://www.newfoundlanddog-database.net/en/det.php?num=0000010521
Собачка классная, красивый кобель был, и множество титулов это, в общем-то , подтверждают... И потомков у него много... Но вот судя по степени дисплазии его вязать не следовало бы... Но скольких прекрасных собак тогда бы лишилась порода? Я не знаю, почему у него степень ДТБС Д, но, судя по его достижениям, собака прекрасно двигалась и себя чувствовала, и ничего ей не мешало при этом.
Да и сколько примеров при этом, что у различных врачей, авторитет каждого из которых несомненен, степень ДТБС по снимкам ставилась разная...
В общем, что тут можно сказать? Не все так просто с этими "тестами", которые реально - не тесты, а просто результаты обследования. И не дают никакой гарантии, что через год результат такого же обследования будет таким же.

Но это не значит, что тесты делать не надо. Надо, конечно! Но при этом помнить, что хороший результат тестов сейчас не гарантирует хорошего результата таких же тестов у той же собаки через год, не говоря уже о потомстве. Правда, я не знаю ни одного заводчика, кто бы делал тесты на ДТБС своим собакам ежегодно...

И, кстати, а кто-нибудь проводил корреляцию по количеству пометов у тех, кто категорически за обязаловку в тестах, и тех, кто к тестам относится более спокойно? Есть мнение, что против тестов те, кого называют "размноженец", т.е. кто получает на щенках деньги и штампует щенков пачками.И ответственные заводчики это постоянно утверждают. А ответственные заводчики к разведению подходят ответственно, болеют за породу, поэтому и пометов у них не много, а все производители протестированы... НАсколько это соответствует действительности? На ньюфахже можно это посмотреть, не? Кто-нибудь пробовал?

на мой взгляд проблема кроется в том , что сделав ТЕСТ заводчик просто на 100 % уверен что всЁ !! никогда и не за что от его тестированной собаки не родится брака..ну есть тест и, что от этого кто-то отменит аномалию развития щенка во внутриутробный период , равно как и инфекцию- какую мать может перенести во время беременности. Нет, не отменит ничего . вот и появляются на свет щенки с больным сердцем, с проблемами дисплазии..И можно с пеной у рта доказывать, что от тестированной собаки все будет здорово, нет не будет.. и основа всего остается ПОРЯДОЧНОСТЬ и ЧЕСТНОСТЬ.
Сколько надо получить пометов от кобеля со всеми тестами,сколько должно родиться больных щенков от разных сочетаний кровей, чтобы его убрать для всех из разведения -это простите проверка заводчика и владельца на "ВШИВОСТЬ". Тут либо прошел или не прошел.. ну а результаты пожнут более порядочные это всегда так..

На фиг.... Нравится людям ходить с залапшеваными ушами - ради бога...

ППЦ... И что делала бы порода без птицефермы? :blink: :S :whistle:

Для Вас это любая девочка, которая наразводила собак, а для меня это длительная и многолетняя работа по совершенствованию породы. Улучшению ее потребительских качеств, оздоровлению. И Вы никогда не сможете понять разницу, потому что Вы не имеете такой питомник. [strike](ну, понятно, кто "совершенствует породу", остальные - просто пописать вышли)[/strike]Единственный шанс- это познакомиться и лично пообщаться в течение длительного времени с таким человеком. Подружиться и начать понимать весь тот груз ответственности, который несет на себе этот человек. [strike](ну тут, тоже, понятно, о ком речь идёт, ибо другие - так, рядом постоять с "великими" и помочь подержать им груз ответственности)[/strike]Курсы нужны однозначно. Конечно лучше специальное обрвазование, но не всем оно реально необходимо ( [strike]это, видимо, автор пишет из собственного опыта). [/strike]Но основы разведения, подбора и отбора, выращивания собак надо знать [strike](кто бы спорил) [/strike]. Очень хорошо все придумано. пару подберет специалист, роды примет ветврач, а кто будет с щенками сидеть потом? сиделка? А если щенки заболеют? или у любителя это никогда не случается? А кто будет продавать щенков? [strike]( А заводчик - и швец, и жнец, и на дуде игрец, и всё в одном флаконе)[/strike]А когда с этими щенками случится беда и им нужна будет помощь, то хозяева останутся один на один с проблемой, потому что заводчик совсем и не заводчик. и ничего не знает. И пару ему подбирал специалист. И роды принимал ветврач? ( [strike] А помощь узкоспециализированных специалистов уже стала криминалом? )[/strike]Владелец питомника несет ответственность- перед породой, перед хозяевами, перед собакми. [strike](no comments, коммунизм в отдельной стране мы уже строили) [/strike]Что тут не понятного. [strike](Да, действительно, что все остальные делают в разведении породы ньюфаундленд? Расступись, всем быстро брысь оттуда! [/strike])

ну и про сердце. решила сделать коблу что-то типа диспансеризации на предмет выявления возможных проблем в будущем. Пока - безрезультатно:

Bonapart , Таня о "какой совести Казахстана" ты говоришь? Если ей не зазорно было вязать кобеля с больным сердцем налево и направо , то почему бы и не использовать кобеля с неправильным прикусом? Что самое интересное сам прикус г-жа Турапина лично так и не удосужилась посмотреть.

ппц... В Казахстане и так всё грустно, а после этого высказывания "совести ньюфиной Казахстана" даже уже не знаю... Крест пора ставить на казахском разведении, наверное, " в разрезе отношения к стандарту"....

Ни норвежский эксперт, ни Белкин, ни Затуринский, ни Н.Бойко эксперт с прошлого Виннера не спорят о наличии перекуса. Вопрос только как все рассматривали этот перекус в разрезе отношения к стандарту. Мы разговаривали со всеми экспертами о возможности использования этого кобеля в племенном направлении, так как у нас мало кобелей в Казахстане.

Прикус или прямой, или перекус. [u]В любом [/u]"разрезе отношения к стандарту". :whistle: Ибо: В стандарте нет "разрезов" в отношении прикуса. Там написано чётко - ножницы, или прямой. Перекус - свободен, брак.
Прикус не "гуляет" туда-сюда под взглядом судьи. Так что, если прикус - перекус (как пишет госпожа Турапина, утверждая, что все эксперты были единодушны в оценке), то весьма странен её интерес, как наиболее "авторитетного" заводчика Казахстана, к использованию в разведении собаки, не соответствующей стандарту и имеющей дисквалифицирующий порок... Замечательные "заводчики" в Казахстане!

про экспертов можно идти в соответствующую тему)))

Bonapart, полностью согласна. Одно дело - это принято страной разведения, просто потому что - надо. Другое дело, когда пытаются убедить, что в тестах залог получения здорового потомства.

Танюш, рада видеть тебя с таким родным и узнаваемым ником

Очень надеюсь что и у меня через 25 лет появится такое умение!:D Пока что я о таком не слышала.

Если есть обсуждение, то информацию найти точно можно, а выводы сделать не сложно, расписав для себя родословную собаки.

Нормальный заводчик сам всё расскажет. Если же у заводчика всё хорошо и прекрасно и лучше не бывает - ищем другого.

Саша... Европа - разная, но когда ищешь собаку, ту самую, единственную - ищешь не один год. И всегда есть возможность определиться, откинув то, что тебе чуждо.

ну, более чем за 25 лет в породе уж характер то я точно могу определить и по видео :)

Очень надеюсь что и у меня через 25 лет появится такое умение!:D Пока что я о таком не слышала... Хотя я уже 1 раз напоролась, видимо теперь "на воду дую".

А как вы узнаете какой характер у собаки живущей в другой стране?

Кто вам расскажет о болезнях? И прочих проблемах?

В личках все обсуждают