Форум Ньюфы.pro
← Назад к категории

Неужели заводчики это пишут всерьёз?

Участник #156#Архив#Старый форум
Сообщения: Сначала новые
Сначала старые
Участник #156 #1328
Ответ на сообщение участника #160 · #1325

Вот мне интересно.. если все мыслят скандалистами главными МЕНЯ, Бонапарт.., Полетаеву, там сейчас на форуме , что происходит то? Дружественная беседа что-ли*?Читала читала одни теории , чтобы я сделала?- если бы, да кабы? Реально только Абутова и делает.. все остальные соревновались кого ловчее и правильнее полить грязью, мерзко и все.Света не спорь себе дороже..

Я не считаю, что не надо спорить. Очень многие люди думают так же, как Света. И многие, кто читает - задумывается. ПРосто переходить на личности не стоит и эмоции убрать. Сухие аргументы должны быть. А там - каждый для себя решит. Но если давать цвести и пахнуть невежеству - в результате невежество же и получим. Почему старательно убирают с сайта тех, кто оппонирует всему этому невежеству? Да потому что у людей появляется выбор и дополнительная информация. И чем это может обернуться потом - непредсказуемо. Проще превратить ресурс в обнимательно-целовательно - восхищенный успехами, щеночками и фоточками. А проблемы - как бы не существуют. Людей отвлекают от проблем, сознательно закрывают им глаза, и прекрасно знают, что людям очень нравится, когда их собаками восхищаются, поэтому и превратился форум в единую поздравительную открытку, разбавляемую соболезнованиями. Единственный раздел, который оправдывает существование того ресурса - раздел помощи брошенным собакам. Спасибо тем людям, которые этих собак спасают и помогают им.НО это - не Ястребова, не Абутова, ни один заводчик. Это просто люди, кто просто любит собак и считает, что преданный ньюф достоин лучшей доли.
И - да, ни Ястребова, ни Абутова не придут на этот ресурс, чтобы отстаивать "тестирование" собак на ДТБС. И дело не в том, что к ним предвзятое отношение. Ни меня, ни Полетаеву, ни Веру предвзятое отношение админов того ресурса почему-то не смущает и не смущало при отстаивании своей точки зрения. Просто у них - очень слабая позиция и очень мало знаний, чтобы приводить свою аргументацию и отстаивать свою позицию. И они это понимают прекрасно, поэтому их мы тут и не услышим никогда. Вешать лапшу на уши на ненаглядовском сайте гораздо проще и безопаснее, превращая изначально неплохой ресурс в помойку, в конечном итоге.

Елена Кропотова #1327
Ответ на сообщение участника #156 · #1254

"реально только Абутова делает"
Вера,ты памятник при жизни ей поставь.
Ну или на иконостас.
Для тебя Абутова, для другого Иванова, Сидорова.
У каждого свой авторитет.
А когда люди себя считают выдающимися,
а свою правду-истиной в последней инстаниции,
а вокруг -чернь,болото, мракобесие.. реально раздражает.

Участник #160 #1325
Ответ на сообщение участника #156 · #1254

Вот мне интересно.. если все мыслят скандалистами главными МЕНЯ, Бонапарт.., Полетаеву, там сейчас на форуме , что происходит то? Дружественная беседа что-ли*?
Читала читала одни теории , чтобы я сделала?- если бы, да кабы? Реально только Абутова и делает.. все остальные соревновались кого ловчее и правильнее полить грязью, мерзко и все.
Света не спорь себе дороже..

Участник #156 #1324
Ответ на сообщение участника #325 · #1320

[quote]В одном питомнике?

Да, в одном питомнике. Сама вздрогнула от масштабов.[/quote]

Вот и мне интересно, а что же теперь считать паппи-милом?

[hide]Девушки, да бог с ним, с возрастом... Дело ж не в количестве прожитых лет, а в элементарной порядочности... Сначала-то у Притулы был прекрасный наставник, Наташа Снигирева. Основная масса знаний Ксении - получены от Наташи. Сняв сливки у Наташи,и расставшись с ней не на самой доброй ноте, далее Ксения, уже пустилась в свободное плавание и пристала к другому лагерю, откровенно встав в оппозицию к человеку, от которого она получила и знания и прекрасную собаку, с которой всё началось. Так что не удивлюсь, что в будущем, если её второй учитель оступится и сильно, она будет уже его пинать прилюдно... А смена взглядов - это не изменение человека. Суть её останется такой же. [/hide]

Участник #325 #1321
Ответ на сообщение участника #156 · #1254

[hide]

Иногда я читаю новые перлы, и мне становится очень обидно за Скрябинку... И - понятно, почему в России очень мало по-настоящему грамотных ветеринаров.

И мне что-то тоже обидно,и за Скрябинку, и за все ветеринарные ВУЗы, думаю, и спец. предметы там усвоены на таком же уровне, как русский язык. Хотя, это не ВУЗы виноваты.
Знаю очень грамотных специалистов, но они, слава Богу, в кинологию не лезут. А у нас Притула, например, считает, что её "знания" сопоставимы со знанием людей, не 1 десяток лет занимающихся кинологией. Оооочень знакомая позиция десятилетней давности, ооочень.))))))
Не, есть, конечно, талантливые люди, имеющие и ВУЗ соответствующий, и достижения в породном разведении или просто в породе, но они, как правило, о "знаниях" не кричат, только вчера из яйца вылупившись.
Если кого-то задела - извините. Это моё мнение.[/hide]

Участник #156 #1319
Ответ на сообщение участника #156 · #1254

:woohoo: :woohoo: :woohoo: Таня!! Вот это веселуха! :P

Угу... Так и представляю себе, как изо рта щенка стройными рядами и колоннами маршируют зубы, а им навстречу хозяева с заводчиком наперерез и с примочками. И зубы тут же послушно возвращаются на место. Проконсультироваться с человеческим стоматологом, была, видимо, не судьба.

Ира, там перлов за 10 лет не пересчитать, если перечитывать всё... Иногда я читаю новые перлы, и мне становится очень обидно за Скрябинку... И - понятно, почему в России очень мало по-настоящему грамотных ветеринаров. А у меня дочка учится в Скрябинке... И мне уже страшно, что из неё там воспитают, если подобные вещи на полном серьезе пишут их выпускники... :(

Участник #156 #1318
Ответ на сообщение участника #325 · #1316

На том сайте не зарегистрированы все помёты. Но, проанализировов открытые источники, видишь цифры 5-7 помётов в год.

В одном питомнике? Будем считать, что это - зарегистрированы все пометы питомника. Простите, а сколько тогда должно рождаться щенков в паппи-миле, если столько рождается в питомнике, который занимается "высокопородным разведением"? У меня даже в голове не укладывается: 20 пометов в год? 30?

Ираида КобзареваЗаводчик ✓Владелец собаки ✓ #1317
Ответ на сообщение участника #156 · #1254

Мне кажется надо реально понимать происхождение недостатка зубной системы. Я когда готовила статью по зубной системе для нашего журнала, встречалась с ветеринарным зубным врачем. И узнала много интересного. Например она считала что наследственные изменение мнения прикуса- это прежде всего изменения роста костей. В целом. Т.е. это системная проблема. Она передаётся по наследству.И при этом на челюсти есть особые утолщения, которые не дают ей расти. Так же, как и утолщения на костях. И тогда при курс невозможно исправить в принципе. Она рассказывала, что прикус часто выходит при высоких температурах на улице. И перекус может выскочить за 1 жаркий день. Я не верила этому. Но когда мне позвонили знакомые в ужасе и сказали, что у щенка выходят зубы. Я не зная что сказать посоветовала сделать примочки со льдом из дубового отвара. О нём мне рассказывал этот врач. Зубы ушли обратно за час. Я своим глазам не верила. Но ежедневные такие примочки спасли ситуацию. Прикус остался в стандарте. И я стала пересматривать своё отношение к зубам. И прикусу в целом.
:woohoo: :woohoo: :woohoo: Таня!! Вот это веселуха! :P

Может быть пусть мадам примочки делает и на суставы??может поможет?? :woohoo:

Я давно так смеялась :P Просто отпад...

Хорошему Мадам научит новичков....Просто супер!! Прочла выдержки из текста мадам и как в дурке побывала....

Участник #325 #1316
Ответ на сообщение участника #156 · #1254

На том сайте не зарегистрированы все помёты. Но, проанализировов открытые источники, видишь цифры 5-7 помётов в год.

Я там выкладывала 2 интересные статьи, вызвавшие просто всплеск негодования, выложу и здесь в отдельной теме, там в общем-то всё чёрным по белому..

Участник #156 #1315
Ответ на сообщение участника #325 · #1313

Безусловно, это бизнес. А тут кто-то устои подрывает..

а кто-нибудь просматривал количество пометов по питомникам за последние лет 5-10 и отношение владельцев питомников к проверке здоровья? Посмотрите. Интересно очень.

Вообще, проблема гораздо шире и глубже, чем тупое утверждение, что тесты гарантируют здоровье собаки. Не гарантируют, к сожалению((((. Хотите дать гарантию заводчику, владельцу - делайте снимки и проверку сердца непосредственно перед продажей и вязкой. ВОт тогда вы можете гарантировать, что в данный момент собака - здорова.

Тест в два года и дальнейшее использование производителей до 8 лет без проверки, гарантии , что родители помета - здоровы, не дает. Зато дает возможность вешать лапшу на уши о своей "ответственности" и "безответственности" других... Но не дает ответа на вопрос: почему за триста лет порода не загнулась без проверок на ДТБС?

Участник #156 #1314
Ответ на сообщение участника #156 · #1254

Ну, про "тесты" на дисплазию можно многое рассказать. Там дамочка давала ссылку на исследования в ГДР и получение НО без дисплазии, типа там достигли в этом огромных успехов и практически доказали, что это - наследственное.

Я - тоже читала данный труд. Вот только у меня возникли вопросы, без ответов на которые я не могу считать, что в ГДР доказали наследуемость дисплазии на 100%. Если интересно - в субботу, или завтра напишу самое первое, что "цепляет"...
Но!!! ДАма, видимо, не потрудилась дочитать сей труд до конца:

Шлаафф пришел и к другому заключению – о наличии связи между целью разведения и степенью распространенности ДТБС: [u]«За последние годы цели … в ГДР несколько изменились: тяжелые, массивные н/o с чрезмерными зауглениями задних конечностей стали редкими – ДТБС постоянно идет на убыль. В других странах цели разведения остались прежними - дисплазия, несмотря на постоянные усилия разведенцев, то есть селекционную работу, вперед не продвинулась [/u] /Schlaaff Siegfried,"Der Hund", 1988, с.13/».** 1. [u]Мнение З. Опаринской (ДОСААФ,1989): «Анализ на относительно большой популяции н/о показывает значительное улучшение положения с дисплазией, но отмечается уменьшение высоты в холке и мощность кобелей и сук по сравнению со стандартом. Это объясняется целенаправленной селекцией по отбраковке собак с HD». [/u]

Т.е. (а это - известный факт) полученные в результате селекции по HD собаки перестали соответствовать стандарту НО. А собака, которая не соответствует стандарту - это брак. Т.е. в ГДР в итоге получились уже не НО, а что-то другое, выведенное из НО, но стандарту НО уже не соответствующее. Как-то так...

Я уж молчу про отбор щенков при проведении исследования и про некоторые другие моменты...
В общем, не все там так просто с НО в ГДР и их HD.

Ираида КобзареваЗаводчик ✓Владелец собаки ✓ #1312
Ответ на сообщение участника #156 · #1254

Уже плем. комиссия FCI заседание по поводу тестов устроила, уже выводы сделаны, рекомендации даны, но нет, кто-то "согласен со статьёй", но так ничего и не понял. Ни-че-го. Или делает вид.:
...... :woohoo:
[hide]
Убирают конкурентов...
Сейчас многие покупатели интересуются:-есть тесты у родителей по здоровью (начитались...),если нет ,покупают щенков у тех заводчиков,которые тестируют собак .. :P

этим самым товарищи убирают конкурентов :ohmy: [/hide]

Это - Бизнес B)

Ираида КобзареваЗаводчик ✓Владелец собаки ✓ #1311
Ответ на сообщение участника #156 · #1254

ДНК-тестирование.Заседание племенной комиссии FCI (02.2015)
Взято из "Вестника РКФ" №1 за 2015г.
Цитата:

5. ДНК тестирование
Научная комиссия скандинавских стран разработала стратегию ДНК тестирования в разведении собак.
На заседании Племенной комиссии был представлен документ, посвященный тестированию ДНК. В дискуссии приняли участие представители стран Бельгии, Нидерландов, Швейцарии.

Доступность генетических тестов, выявляющих различные заболевания у собак, значительно возросла в последние годы. Для заводчиков и владельцев собак практичность и точность этих тестов часто труднодостижимы. И хотя ДНК тесты предлагают новые возможности в качестве инструмента, помогающего в разведении, они часто влекут за собой новые вопросы и трудновыполнимые задачи.
Тот факт, что генетический тест доступен для выявления заболевания в породе, не означает автоматически, что он правильно и соответствующим образом будет использоваться как основание для принятия решения при разведении.

Научная комиссия Скандинавских стран хотела бы обратить внимание, что генетическое тестирование у собак должно проводиться с осторожностью и опорой на здравый смысл. Пункты, описанные в документе, следует расценивать как руководство к разведению для заводчиков и владельцев в отношении генетических тестов.

Ответственностью национальных кинологических организаций является разведение здоровых собак, поэтому организации должны сотрудничать на международном уровне.
Разные породы существуют для выполнения разных функций, и собака определенной породы должна соответствовать своему природному предназначению.
Внимание должно уделяться не только собакам с родословными.

Решение Племенной комиссии: президент Племенной комиссии Astrid Indrebо выступит с заявлением на основе документа, представленного Скандинавским кинологическим объединением (NKU), которое будет разослано делегатам после заседания. Делегатов просят использовать полученную информацию в своих кинологических объединениях при вынесении решения о проведении генетических тестов.

Предложения, содержащиеся в документе:
— при проведении генетического тестирования следует руководствоваться здравым смыслом,

— собака, у которой присутствуют явно выраженные клинические признаки заболевания, не должна использоваться в разведении вне зависимости от результатов генетического тестирования,

— необходимы дальнейшие попытки со стороны международного кинологического сообщества для поддержки заводчиков и владельцев собак, касающиеся признания генетических тестов и руководства по их проведению,

— Племенная комиссия выступает против использования генетических тестов для тех состояний, в которых наследование является неясным.
Тесты на заболевания, обусловленные несколькими генами, должны назначаться только в случаях, когда доказательства основываются на научных публикациях, в которых установлено, что мутация / мутации приводят к выраженному риску развития заболевания, и доказано, что данное заболевание имеет клиническую релевантность в породе,

— Племенная комиссия неохотно продвигает использование мультитестов и комбинацию тестов, которые доступны в настоящее время. Вместо этого хотелось бы рекомендовать заводчикам и владельцам собак тестировать животных на специфическую мутацию / мутации, актуальные в данной породе, при условии, что данные тесты признаются как имеющие законную силу,

— Племенная комиссия хотела бы заострить внимание заводчиков и владельцев собак на важности оценивания полезности и точности генетического теста до его проведения.

Общие утверждения:

— Племенная комиссия FCI полностью поддерживает утверждения Научной комиссии Скандинавского кинологического союза, касающиеся общей политики в отношении применения генетического тестирования в разведении собак.

— Генетическое тестирование — отличный инструмент, используемый в разведении для улучшения здоровья, при условии, что тестирование применяется широко и результаты тестов заслуживают доверия.

ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ

— Заводчикам и владельцам собак следует тщательно оценивать преимущества и последствия генетического тестирования до его проведения.

— Односторонний или утрированный взгляд на ДНК тестирование может привести к возросшему риску того, что другие важные характеристики или условия могут выпасть из поля зрения.

— Мы хотели бы заострить внимание на том, что программа разведения должна основываться на превалентности или серьезности вопросов здоровья, нежели на наличии генетических тестов.

— Если заболевание не является клинической проблемой в породе и/или генетический тест может быть не точным, лучше всего воздержаться от тестирования собаки.

— Кроме того, существует риск исключения потенциально племенных животных и снижения генетического разнообразия, основанный на неясных или ошибочных данных.

— Нужно помнить, что разведение собак — это больше чем специфические заболевания и генетические тесты, которые не всегда дают полное представление и ясную картину."

Участник #325 #1310
Ответ на сообщение участника #156 · #1254

Ира, Вера, Таня, спасибо! Почитала и рада, что наши мнения совпадают. Уже плем. комиссия FCI заседание по поводу тестов устроила, уже выводы сделаны, рекомендации даны, но нет, кто-то "согласен со статьёй", но так ничего и не понял. Ни-че-го. Или делает вид.:

http://newfs.info/group/breeding/forum/8401/

Участник #160 #1309
Ответ на сообщение участника #156 · #1254

ну собственно вмешательство в дела разведения.. указывать как и с кем вязать это уж точно неправильно, а вот в то, что вяжут собак не по возрасту, содержат ненадлежащим образом,продают заведомый брак, махинации с документами-за всем этим наблюдать, и вмешиваться, и предупреждать, и лишат, и ругать и пр.)))

Похожие темы

Ошибка или предложение